tecnica: coilover...

[Sgarboman]

Non so se possa essere d'aiuto, ma l'inge mi disse di caricare la molla di 4 mm.

[hammer]

raga... ve l'ho già spiegato... la rotellina regoli la frenaura in estensione, ma non so per quale motivo, penso per via della conformazione interna dei passaggi dell'olio, agisce anche parzialmente sulla frenatura in compressione. per questo la senti che affonda meno sui dossi.

il precari esiste eccome ed è fondamentale. come dice alex va regolo solo in funzione della ripartizione dei pesi della macchina. quindi una volta travato o calcolato il setup giusto non si cambia.

serve principalmente ad allontanare il tampone e a far lavorare l'ammortizzatore nel punto corretto.

prendiamo una singola ruota e mettiamo il caso di avere un ammortizzatore con la corsa di 50mm, una molla da 10kg/mm e 300kg di peso su quella ruota.
se io metto il precarico a zero appoggiando la macchina a terra la molla si comprimerà di 30mm a causa dei 300kg di peso e il tampone disterebbe 20mm.
se io invece metto 30mm di precarico, ovvero 300kg, appoggiando la macchina a terra la molla non si comprimerà piu e il finecorsa dell'ammortizzatore sarà distante 50mm
sono i casi limite per farvi capire. con una regolazione corretta del precarico appoggiando la macchina a terra l'ammortizzatore dovrebbe comprimersi per un erzo della sua corsa in modo da lavorare per due terzi dalla parte della compressione e un terzo dalla parte dell'estensione

[AlexxTs]

raga... ve l'ho già spiegato... la rotellina regoli la frenaura in estensione, ma non so per quale motivo, penso per via della conformazione interna dei passaggi dell'olio, agisce anche parzialmente sulla frenatura in compressione. per questo la senti che affonda meno sui dossi.

il precari esiste eccome ed è fondamentale. come dice alex va regolo solo in funzione della ripartizione dei pesi della macchina. quindi una volta travato o calcolato il setup giusto non si cambia.

serve principalmente ad allontanare il tampone e a far lavorare l'ammortizzatore nel punto corretto.

prendiamo una singola ruota e mettiamo il caso di avere un ammortizzatore con la corsa di 50mm, una molla da 10kg/mm e 300kg di peso su quella ruota.
se io metto il precarico a zero appoggiando la macchina a terra la molla si comprimerà di 30mm a causa dei 300kg di peso e il tampone disterebbe 20mm.
se io invece metto 30mm di precarico, ovvero 300kg, appoggiando la macchina a terra la molla non si comprimerà piu e il finecorsa dell'ammortizzatore sarà distante 50mm
sono i casi limite per farvi capire. con una regolazione corretta del precarico appoggiando la macchina a terra l'ammortizzatore dovrebbe comprimersi per un erzo della sua corsa in modo da lavorare per due terzi dalla parte della compressione e un terzo dalla parte dell'estensione

e si , a intuito mi sembra buona ......... te l'appoggio ................ la parte sull'ammo in primis: é impressionante quanto lo stelo possa ancora penetrare nel fodero dopo il punto di equilibrio statico

[gizmoITR]

L'altra cosa che va detta e' che il precarico fa sentire i suoi effetti in tutte le fasi di estensione della molla, dato che per definizione la limitano.
Per cui precarichi alti risultano negativi per la trazione, per l'aderenza, per il confort e per gesu' bambino.

[AlexxTs]

dopo aver tirato giu' due rette, ciascuna rappresentante la stessa molla , ma una senza precarico e una con precarico, sono giunto alle seguenti conclusioni.

con la premessa che le molle a confronto lavorano sullo stesso sistema (veicolo) e sono del tipo lineare , posso in tutta tranquillità affermare che :

1) la molla precaricata risulta virtualmente piu' rigida, ovvero a parità di costante elastica essa richiede piu' forza peso applicata sul veicolo per ottenere lo stesso abbassamento del corpo vettura: l'intensità di tale forza supplementare rispetto alla molla non precaricata é il precarico stesso .

2) conseguentemente al punto 1, il veicolo dotato di molle precaricate , sottoposto a pari forze verticali di schiacciamento, subisce un abbassamento inferiore : l'entità del minor abbassamento corrisponde proporzionalmente alla compressione iniziale conferita alla molla precaricata ( e in fase di assemblaggio se ne da parecchio, sempre che abbiate mai smontato una molla da un ammortizzatore ) .

per verificare questo é sufficiente che poniate due rette parallele su un piano cartesiano , la prima retta passante per lo zero (con inclinazione a piacimento - l'inclinazione é la k della molla) che rappresenterà la molla non precaricata e la seconda parallela alla prima e passante per un punto qualsiasi dell'asse Y (ordinate) superiore allo zero che rappresenterà la molla precaricata ..........

adesso, nel quadrante dove ascisse ed ordinate sono entrambe positive , divertitevi ( ) a tracciare delle rette parallele agli assi cartesiani stessi , dove le rette parallele alle ascisse (x) rappresenteranno i carichi verticali in newton applicati al corpo vettura , mentre le rette parallele alle ordinate (y) rappresenteranno gli abbassamenti del corpo vettura in millimetri ................... avvoi le logiche conclusioni , che matematicamente dovrebbero convergere

[gizmoITR]

Si ma cosi' e' roba da laboratorio, il confronto che ci interessa e'
molla 10 kg/mm precaricata di 50 kg/5mm montata, con carico statico gravante =300
vs
molla precaricata di 300 kg/30mm con carico statico gravante sempre = 300 kg

mettendoci sopra 10 kg sempre di 1 mm si abbassa.

[KeTaMiNa]

alex

Si ma cosi' e' roba da laboratorio, il confronto che ci interessa e'
molla 10 kg/mm
molla precaricata di 50 kg/5mm montata, con carico statico gravante = 300 kg
vs
molla precaricata di 300 kg/30mm montata, con carico statico gravante = 300 kg

mettendoci sopra 10 kg sempre di 1 mm si abbassa.

in teoria nessuna delle 2 molle dovrebbe abbassarsi.. no aspetta sull'ammo ci sono già 300kg che "neutralizzano" il precarico..
anzi, riflettendo sulle molle grava un peso (300kg) già superiore al precarico sia esso di 50kg (esempio 1) oppure 300kg (esempio 2) quindi?

[AlexxTs]

Si ma cosi' e' roba da laboratorio, il confronto che ci interessa e'
molla 10 kg/mm precaricata di 50 kg/5mm montata, con carico statico gravante =300
vs
molla precaricata di 300 kg/30mm con carico statico gravante sempre = 300 kg

mettendoci sopra 10 kg sempre di 1 mm si abbassa.

sei un babbo , traccia le rette e rimangiati quello che hai appena scritto .......... oppure comprati una RC 10:1 e caricala di pesetti da 100 grammi

[gizmoITR]

Alexx ho tracciato le rette.... sono esattamente coincidenti.... tranne per il fatto che sparisce una parte di retta vicino all'origine per la molla precaricata
Non mi vorrai mica dire che uno come te somma semplicemente il carico statico al precarico verooo????

[AlexxTs]

Alexx ho tracciato le rette.... sono esattamente coincidenti.... tranne per il fatto che sparisce una parte di retta vicino all'origine per la molla precaricata
Non mi vorrai mica dire che uno come te somma semplicemente il carico statico al precarico verooo????

sei un babbazzo al quadrato ............ se le rette sono coincidenti, allora non sono parallele, ma sovrapposte ......... ma da quel che ho capito, per coincidenti, tu intendi due rette parallele (stessa inclinazione ma passanti per ordinate diverse - che era quello che volevo tu disegnassi) .........

......... é già , é proprio come dici : il precarico si somma banalmente ........ motivo per cui , se si vogliono molle piu' rigide, servono molle con K diversa, ovvero con inclinazione piu' verticale (cioé che a parità di carico danno una compressione in millimetri minore ) ........ comunque su diversi testi tecnici dovresti trovare quello che dico ............

se fai il salto di qualità, noterai anche che la molla precarita va a pacco prima della molla non precaricata , difatto limitandone lo sfruttamento in comprensione della stessa entità del precarico utilizzato: insomma il precarico ha un costo , e normalmente si utilizza come aggiustamento per compensare il sovraccarico dato ad esempio dall'adozione di zavorre (se si intende mantenere la reazione elastica delle molle adottate ) oppure per gestire una particolare ripartizione dei pesi ........

ciao

[RobyVTEC]

Comunque per il tuo caso, gioca con i click sui duomi e basta!

grazie gizmo, ed è quello che ho fatto questa mattina passando da 12/32click a 22/32click ho notato subito che l'auto è meno molleggiata.
Ma cos'altro comporta irrigidire la rotellina?

Riassumendo:
chiudi tutte le regolazioni....e le molle da 10kg andrebbero cambiate con delle 12

[KeTaMiNa]

grazie gizmo, ed è quello che ho fatto questa mattina passando da 12/32click a 22/32click ho notato subito che l'auto è meno molleggiata.
Ma cos'altro comporta irrigidire la rotellina?

Riassumendo:
chiudi tutte le regolazioni....e le molle da 10kg andrebbero cambiate con delle 12

oggi ho fatto parecchie prove giocando con i click...
passando ieri da 12/32 click ant e 10/32click post a 22/32click ant e 20click post la macchina si è già trasformata in una tavola rispetto a prima e la macchina non molleggia più sui dossi e gli avvallamenti presi ad alte velocità.
Le molle da 12 sono eccessive IMHO visto che ho già risolto in questo modo.
L'unico problema è che ora il confort è andato a puttane
Devo provare una via di mezzo


PS: il peso come è bilenacia sull' ITR tra ant e post? giusto per fare qualche ipotesi sul precarico da adottare...
come base seguirei il consiglio che ha espresso sgarbo (4mm) e altre persone

[gizmoITR]

......... é già , é proprio come dici : il precarico si somma banalmente

[AlexxTs]

......... é già , é proprio come dici : il precarico si somma banalmente

la matematica analitica delle due rette di sopra non mente

[gizmoITR]

Bah un giorno faro' dei geroglifici su una parete di una caverna e te li faro' vedere

[Toro-R]

Scusate, domanda che non centra una cippa con i vostri post, ma centra con il topic. Visto che oramai dovrò rifare l'assetto, è possibile far "indurire" l'ammortizzatore??

[Army80]

indirire nn credo

[Toro-R]

E vabbeh

[gizmoITR]

Ma certo che si puo', qui a milano ce n'e' almeno 3 4.

[Toro-R]

E ecco, cosi almeno approffito per rifarli, o almeno vedo se ne vale la pena.

Cmq il tipo dove vado io ne conosce uno in italia che fa questi lavori, putroppo non so come si chiama