problema radiatore olio turbina

[delta08]

Giusto per informazione, con un buon 10/60, IN PISTA, valori di 130?/140? sono valori nella norma.
Per strada, invece, DECISAMENTE NO.

davvero ?

[vutecco]

Giusto per informazione, con un buon 10/60, IN PISTA, valori di 130?/140? sono valori nella norma.
Per strada, invece, DECISAMENTE NO.

per me, DECISAMENTE NO, in qualunque condizione ........... che vi piaccia o no

il discorso turbina in questo caso c'entra poco .......... l'ugello di carico olio sui cuscinetti ? calibrato per una ben precisa portata che non ? esosa nella richiesta , e scende a valori ancor piu' bassi se la turbina monta cuscinetti volventi (non idrodinamici) ............ in senso assoluto ? la bonta' del circuito di raffreddamento olio (dimensionamento tubi in proporzione alla lunghezza che devono sostenere, minor numero possibile di connessioni, connessioni a basse perdite di carico, radiatore ottimizzato per ridurre i flussi turbolenti) a tenere bassa la caduta di pressione ............ chiaro che una impellente necessita' di raffreddamento impone l'utilizzo di grandi radiatori , notoriamente voraci di perdita di carico ed ? quindi evidente che i sistemi si complicano se si va alla ricerca di sofismi per ridurre tali perdite (ad esempio gli scambiatori acqua/olio a flussi laminari con circuito di raffreddamento acqua separato) ............. la pompa maggiorata la ritengo solo indispensabile per quelle modifiche al motore che cambiano il dimensionamento delle tolleranze di bronzina (richiesta di maggior portata ) o un incremento degli rpm tale da richiedere una maggior pressione di ingresso olio nell'albero motore per vincere le maggiori forze centrifughe) ..........

ciao

capperi, sto ragazzo ne sa una più del diavolo...

[BARO DEL SOL]

Innanzitutto, giusto per chiarire, la pompa deve assicurare una certa portata e una certa pressione (che son cose diverse).

Montando un radiatore olio perdi INEVITABILMENTE pressione, è un dato di fatto fisico, non una chiacchiera da bar o un sentito dire dall'amico del cugino dello zio. Io ho montato un radiatore olio e ho riscontrato oltre un bar e mezzo di perdita a olio molto caldo e regimi elevati.

E a giudicare da quello che scrivi, se per strada ti arriva a 130?/140?, vuol dire che hai sicuramente da rivedere parecchie cosette

Per prima cosa, metti un 10/60 di un certo valore, tipo uno Shell Helix ULTRA RACING. E cambialo spesso, 7/8000 Km al max.

Per seconda cosa, fatti un giro sul sito della toda o della Jun oppure Spoon e dai un occhio alle pompe olio modificate che producono. Otterrai il doppio vantaggio di aumentare non solo la portata di olio (un indispensabile toccasana per un b16 turbizzato) ma anche la pressione che inevitabilmente ti calerà montando un radiatore olio che ti consiglio di montare quanto prima visto i valori di temperatura che raggiungi.

Ultimo, visto che smonti la coppa olio per montare la pompa modificata, compra delle paratie antisbattimento e fattele saldare. Anche queste aiutano ad evitare perdite di carico momentanee (che lo strumento meno sofisticato non riesce a rilevare) che si verificano sotto forti accelerazioni laterali.

Giusto per informazione, con un buon 10/60, IN PISTA, valori di 130?/140? sono valori nella norma.
Per strada, invece, DECISAMENTE NO.

arriva a 130? 140? se tiro per tipo 2 km non per una tirata di 400m, in citta arriva neanche a 100? è perchè voglio stare sul sicuro, visto che non sono abituato a guardare i manometri; sopratutto non vorrei fare caxxate di cui mi potrei pentire all'inizio, metti che me ne accorgo che è salita la temperatura vado a spaccare per una caxxata

[typer558]

ma qualcuno è mai sceso in pista d'estate e controllato i valori di temperatura dell'olio motore dopo 15/20 giri???

o la pista la vivete solo tramite youtube???



PS
se qualcuno poi si controlla anche le etichette degli oli che usa, vedrà che i 10/60 più blasonati, sono dati fino a 150? (ad esempio, sulla pubblicità del XTR Blu della bardhal c'è proprio scritto).

Un olio Racing per motori 4 tempi da competizione .
Contiene speciali polimeri sintetici che permettono di mantenere costante la viscosità dell?olio fino a temperature di oltre 150?C.
XTR 39.67 si differenzia per la sua viscosità ultragrade che mantenendo inalterate le sue performance alle alte temperature lo rende maggiormente fluido a temperatura ambiente.
Contiene l'esclusivo additivo Bardahl Fullerene Polar Plus , che riduce fino al 70% gli attriti di tutte le parti metalliche diminuendo la temperatura e auementando la potenza del motore

[typer558]

Innanzitutto, giusto per chiarire, la pompa deve assicurare una certa portata e una certa pressione (che son cose diverse).

Montando un radiatore olio perdi INEVITABILMENTE pressione, è un dato di fatto fisico, non una chiacchiera da bar o un sentito dire dall'amico del cugino dello zio. Io ho montato un radiatore olio e ho riscontrato oltre un bar e mezzo di perdita a olio molto caldo e regimi elevati.

E a giudicare da quello che scrivi, se per strada ti arriva a 130?/140?, vuol dire che hai sicuramente da rivedere parecchie cosette

Per prima cosa, metti un 10/60 di un certo valore, tipo uno Shell Helix ULTRA RACING. E cambialo spesso, 7/8000 Km al max.

Per seconda cosa, fatti un giro sul sito della toda o della Jun oppure Spoon e dai un occhio alle pompe olio modificate che producono. Otterrai il doppio vantaggio di aumentare non solo la portata di olio (un indispensabile toccasana per un b16 turbizzato) ma anche la pressione che inevitabilmente ti calerà montando un radiatore olio che ti consiglio di montare quanto prima visto i valori di temperatura che raggiungi.

Ultimo, visto che smonti la coppa olio per montare la pompa modificata, compra delle paratie antisbattimento e fattele saldare. Anche queste aiutano ad evitare perdite di carico momentanee (che lo strumento meno sofisticato non riesce a rilevare) che si verificano sotto forti accelerazioni laterali.

Giusto per informazione, con un buon 10/60, IN PISTA, valori di 130?/140? sono valori nella norma.
Per strada, invece, DECISAMENTE NO.

arriva a 130? 140? se tiro per tipo 2 km non per una tirata di 400m, in citta arriva neanche a 100? è perchè voglio stare sul sicuro, visto che non sono abituato a guardare i manometri; sopratutto non vorrei fare caxxate di cui mi potrei pentire all'inizio, metti che me ne accorgo che è salita la temperatura vado a spaccare per una caxxata

non fai che confermare quello che dico, un K20, dopo 25 minuti di pista a monza, non arriva a 120?/130? d'inverno e 130?/140? d'estate. A te basta una stirata di 2Km. Fai un po te...........

Senza considerare che, per strada, anche d'estate, se ti metti a tavoletta per lunghe tratte autostradali non vedi 110?.

[AlexxTs]

Un olio Racing per motori 4 tempi da competizione .
Contiene speciali polimeri sintetici che permettono di mantenere costante la viscosità dell?olio fino a temperature di oltre 150?C.
XTR 39.67 si differenzia per la sua viscosità ultragrade che mantenendo inalterate le sue performance alle alte temperature lo rende maggiormente fluido a temperatura ambiente.
Contiene l'esclusivo additivo Bardahl Fullerene Polar Plus , che riduce fino al 70% gli attriti di tutte le parti metalliche diminuendo la temperatura e auementando la potenza del motore

Capita' .......... lo so, ma quella dei 150 gradi ? una garanzia di protezione , non una zona di costante utilizzo ................. se una macchina in pista raggiunge T olio così alte significa che ha un sistema di raffreddamento olio non adeguato ...........

[AlexxTs]

non adeguato per l'uso intenso che se ne fa in pista ..........

[typer558]

per ciò che concerne il K, in JAS o in Mugen (ultimamente c'è una stretta collaborazione fra le due factory ) la pensano diversamente.

per ciò che concerne un turbo, ammetto la mia totale ignoranza.



In tutti i casi, è sottinteso che in pista non è che giri 2 ore a 150? e non succede nulla. Ma ripeto che vedere i 130?/140? in pista (magari verso metà-fine turno), rientra nella norma.
E' logico comunque che con l'olio a quella temperatura non è che finisci il turno, esci di pista e ti fermi nel paddok come ho visto fare non so quante volte Vi ringrazierà la longevità del motore e le paste/dischi freno che sQUagliate con una felicità impressionante

[AlexxTs]

per ciò che concerne il K, in JAS o in Mugen (ultimamente c'è una stretta collaborazione fra le due factory ) la pensano diversamente.

su cosa ?? T olio o P olio ?? ............ se la pompa di serie fa schifo, hanno ben ragione a proporre di cambiarla per uso pistaiolo ........... e appunto cio' dipende non tanto da un problema di T , ma da un problema di P : se la pompa stock e' dimensionata a cazzettino , c'e' poco da fare , se non basta non basta e si passa al cazzettone

invece per la temperatura olio vale la pena di tenerla non troppo piu' alta dei 100 gradi (ha una capacita' di assorbire calore maggiore, ha una viscosita' piu' controllata, non deteriora rapidamente ) ............

[typer558]

sulla temperatura, infatti i K dei gruppi N non hanno radiatori olio.

insisto a dire che pensare di ottenere 100? in pista, anche in pieno inverno con la neve al bordo pista (come a monza di qualche anno fa ) è pura UTOPIA.

100? si hanno a velocità costante in autostrada, figurati ottenerli in pista. Ci vorrebbe un radiatore olio grande come un intercooler di una evo8 e una pompa olio di uno scania.

[AlexxTs]

sulla temperatura, infatti i K dei gruppi N non hanno radiatori olio.

nemmeno scambiatori???

insisto a dire che pensare di ottenere 100? in pista, anche in pieno inverno con la neve al bordo pista (come a monza di qualche anno fa ) è pura UTOPIA.

100? si hanno a velocità costante in autostrada, figurati ottenerli in pista. Ci vorrebbe un radiatore olio grande come un intercooler di una evo8 e una pompa olio di uno scania.

100 no, ma oltre i 120 c'e' qualcosa che non va nel dimensionamento dell'impianto, e prima o poi , per stress termico eccessivo, qualcosa cede ......... riuscire a tenere la T olio in un range ragionevole (che non ? 130/140) ? auspicabile ........... se non si riesce ci si accontenta di quello che viene (ma non ? detto che sia giusto pero')

[Toro-R]

sulla temperatura, infatti i K dei gruppi N non hanno radiatori olio.

insisto a dire che pensare di ottenere 100? in pista, anche in pieno inverno con la neve al bordo pista (come a monza di qualche anno fa ) è pura UTOPIA.

100? si hanno a velocità costante in autostrada, figurati ottenerli in pista. Ci vorrebbe un radiatore olio grande come un intercooler di una evo8 e una pompa olio di uno scania.

Monza, sabato scorso, mai oltre i 110?, indovina con che macchina ??

[BARO DEL SOL]

ragazzi...!!! vi giuro che non ho capito un c@zzo mi avete fatto una confusione assurda. E QUINDI COSA DEVO FARE?

[BlackDiamond]

Aggiungo delle informazioni visto che ho vissuto in prima persona il problema e mi sono informato sulle qualità dell'olio che utilizzo...

1? Se hai un sensore in coppa, ti consiglio di non superare i 130?, visto che in alcune zone potrebbe trovarsi a 20? in più (soprattutto in pista) chi dice che in pista dopo 15/20 minuti si raggiungono i 140? beh... occhio perchè rischiate di trovarvi con un olio dalle caratteristiche tecniche non soddisfacenti, per questo si dovrebbe fare un giro di raffreddamento in mezzo ad un turno...

2? Montare un radiatore porta ad una perdita di pressione inevitabile (come già detto) ma se hai una turbina Garrett ricordati che la casa dice di NON scendere MAI sotto i 4 bar, visto che si rischia di avere un lubrificazione insufficente!

3? L'unica possibilità è montare una pompa esterna elettrica, io ne montate alcune da 150 psi, andata e ritorno sono direttamente in coppa, in questo modo... elimini i problemi di pressione e hai comunque un sistema perfettamente funzionante... il costo è basso e la pompa è moooolto affidabile.

4? Puoi pensare anche a mettere un sistema di raffreddamento ad acqua... basta trovare la vaschetta di una qualsiasi vecchia utilitaria... colleghi uno schizzetto e lo accendi quando vai oltre i 120? (ricordati che tra 100 e 120 è normale soprattutto su una macchina molto modificata) se vuoi esagerare vendono delle centraline che mandano l'acqua ad intervallo per mantenerla a livelli ottimali.

Ciao
Ciao

[skynet]

ragazzi...!!! vi giuro che non ho capito un c@zzo mi avete fatto una confusione assurda. E QUINDI COSA DEVO FARE?

te lo dico io baro:
1 cambia subito olio e rovesciaci dentro 4 litri di bardahl 10w60
2 monta una pompa elettrica esterna oppure uno spruzzatore d'acqua comandato da una centralina.
forse e'meglio la pompa perche'se usi spesso la macchina, con lo spruzzatore sarebbe una doccia continua

[AlexxTs]

2? Montare un radiatore porta ad una perdita di pressione inevitabile (come già detto) ma se hai una turbina Garrett ricordati che la casa dice di NON scendere MAI sotto i 4 bar, visto che si rischia di avere un lubrificazione insufficente!

quindi le garrett sarebbero inutilizzabili ???? visto che al minimo a 100 gradi di T olio la pressione mi scende a 2 bar, ma soprattutto non arrivo a 4 bar prima dei 4000rpm , regime a fullgas in cui lo spoolup della turbina ? gia' molto inteso ........... mi faresti vedere questa specifica (o sua pubblicazione) ??? graaaaaaaaaaaazie

[AlexxTs]

3? L'unica possibilità è montare una pompa esterna elettrica, io ne montate alcune da 150 psi, andata e ritorno sono direttamente in coppa, in questo modo... elimini i problemi di pressione e hai comunque un sistema perfettamente funzionante... il costo è basso e la pompa è moooolto affidabile.

cio? ?? una pompa di carico solo per la mandata in turbina ??? .......... non mi convince molto, le pompe elettriche non sono poi così affidabili, soprattutto con olio caldo e alte pressioni ............ a questo punto ? meglio una turbina a cuscinetti volventi che richiede bassa pressione e bassa portata d'olio (l'olio serve giusto a bagnare i cuscinetti, ma non troppo copiosamente che altrimenti perderebbero il vantaggio della bassissima perdita organica che offrono) ............

[AlexxTs]

4? Puoi pensare anche a mettere un sistema di raffreddamento ad acqua... basta trovare la vaschetta di una qualsiasi vecchia utilitaria... colleghi uno schizzetto e lo accendi quando vai oltre i 120? (ricordati che tra 100 e 120 è normale soprattutto su una macchina molto modificata) se vuoi esagerare vendono delle centraline che mandano l'acqua ad intervallo per mantenerla a livelli ottimali.

si , ma prima fagli montare un radiatore dell'olio .............. altrimenti con lo spruzzino che ci fa ??? ............ certo va bene , il radiatore ? piu' piccolo e quindi si perde meno pressione, e si recupera efficacia di raffreddamento tramite raffreddamento adiabatico ........ ma non lo trovo molto pratico ......... troppe taniche da ricordarsi di riempire , e poi lo spruzzino non nebulizza efficacemente , bagna e basta , il che fa perdere parecchio al rendimento del raffreddamento adiabatico , che va realizzato con pompe ad alta pressione e nebulizzatori seri .......

[AlexxTs]

forse e'meglio la pompa perche'se usi spesso la macchina, con lo spruzzatore sarebbe una doccia continua

si , ma dove sta pompa ?!? per circolazione esterna dell'olio in coppa in un radiatore o per alimentare la sola turbina ??? baroni chiede cose semplici, nel senso che semplicemente devono funzionare da sole , senza che lui ci debba prestare troppa attenzione , in affidabilita' totale o quasi stock .............

[typer558]

sulla temperatura, infatti i K dei gruppi N non hanno radiatori olio.

insisto a dire che pensare di ottenere 100? in pista, anche in pieno inverno con la neve al bordo pista (come a monza di qualche anno fa ) è pura UTOPIA.

100? si hanno a velocità costante in autostrada, figurati ottenerli in pista. Ci vorrebbe un radiatore olio grande come un intercooler di una evo8 e una pompa olio di uno scania.

Monza, sabato scorso, mai oltre i 110?, indovina con che macchina ??

si, ma io parlavo di andare a correre in pista non a passeggiare....












































scherzo ovviamente, ma di temperature ne riparliamo ad agosto a monza????