pienamente d'accordo!
Il mekkaniko di Kost
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ZioKen
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valvolin
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non è una questione di giri ma di potenza... se non si erogano quelle potenze i 260km/h ve li scordate...valvolin ha scritto:
beh in effetti il cr-x per farti i 260km/h dovrebbe aver 240cv...come minimo...
una itr circa 250cv...
Ogni tanto penso di non esistere...
il dato è abbastanza veritiero nell'ordine del 5% d'errore...
- Max_Coupè
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quoto Asso assolutamente!!! e penso anke ke sia pure una questione di affidabilità... quanto dureranno quei motori spinti ed elaborati con quella filosofia di preparazione ke ti ha fatto crollare le tue convinzioni?
anke se effettivamente avrei sbavato anke io là dentro!!!
anke se.... mi sarei fatto adottare...
ciao , xam
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- Nico
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kentaro miura2
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Re: ...
AssoTop ha scritto:@Ily
Beh.. innanzitutto quoto strama e gli altri.. hai fatto benissimo a postare ed il reportage e' molto accattivante !!!
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Pero'.. bisogna anche dire che qui noi proviamo e parliamo di cose che ci piacciono ad un livello di budged 10 volte inferiore - se basta - rispetto a quello che fanno per una gruppo N .. non parliamo poi di vetture Gr. A.
Un altro pianeta.. senza dubbio..
Ma se con la macchina ci devi circolare x strada.. 4 CF sono gia' incompatibili.. per non parlare del resto..
Idem per le ECU .. e' chiaro che se stampassi soldi mi prendrei una bella Mektronic, chiamerei ICE o qualcuno in grado di programmarla e via..
Ma siccome so che sai quanto costano quegli affarini.. quanto costa riprogrammarle a dovere, etc.. e' logico che si cerca una ECU usata la si manda ad Alex, che per pochi euro fa miracoli e magari ti tira fuori qualcosina..
Non e' che quello che fanno molti di noi qui "e' male" semplicemente e' "poor tuning" .. che poi alla fine tanto poor non e' visto che personalmente le spese fatte complessivamente sulla mia vettura hanno superato il valore della stessa al momento dell'acquisto (da nuova) presso concessionaria..
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E se ci pensi e' una follia... e sicuramente in moltissimi hanno speso molto piu' di me...
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Beh, che ci vuoi fare.. facci sognare andando a visitare il tizio e fotografa il reparto motori...
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byez,
AssO
Non avrei potuto rispondere in modo migliore.
Al tempo sul mio ibridino, solo di preparazione avevo speso sui 13.000 euro, quasi il doppio del valore che avevo pagato la macchina, per tirare fuori poco meno di 210 cv.....
Però la vettura era bilanciatissima in tutto, frenata, assetto, stabilità e tutto il resto.
Per un'uso prevalentemente stradale era perfetta.
Ovvio che si poteva fare molto di più, il problema erano i soldi (primo), e l'affidabilità (secondo ma non meno importante), contando che la vettura veniva usata tutti i giorni come unica auto.
E poi è ovvio, che avendo la manodopera gratis ed avendo molti soldi da investire in tuning, pure a me sarebbe piaciuto provare di tutto a livello di elaborazione.
Ciao
- Ilya
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ecco una latra cosa visto che qui parliamo spesso di cv..
lui disse.. : al mia itr nela anno che ha vinto ha rullato durante le varie probve 196cv VERI
mentre altri dichiaravano 220.. 240..
per io con 196cv li davo dei secondi........
questa e una altra cosa che mi ha fatto pensare..
pero magari erano dicharati alla ruota...
lui disse.. : al mia itr nela anno che ha vinto ha rullato durante le varie probve 196cv VERI
mentre altri dichiaravano 220.. 240..
per io con 196cv li davo dei secondi........
questa e una altra cosa che mi ha fatto pensare..
pero magari erano dicharati alla ruota...
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KostVtec
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per rispondere a valvolin
non mi ricordo esattamente quanti CV avesse (mi informerò)
supponiamo che il motore a 9500rpm eroghi ancora 16kg/m di coppia, facendo una semplice moltiplicazione coppia*rpm=Watt, moltiplichiamo il risultato in KW per 1.36 e otteniamo la potenza in cavalli, circa 210cv (motore della JUN 215cv) .
Supponiamo che l'auto è stata allegerita e l'assetto basso ha migliorato il CX.....
adesso chiederò i particolari su questo mostriciattolo
le convinzione delle quali parla Ilia sono del tipo, i motori Honda devono girare magri (ingrassare porta solo alla perdità di potenza), filtri originali (puliti) vanno come gli aftermarket (prove eseguite su banco)....
nel mondo delle corse se la modifica non frutta o peggiora il comportamento, viene scartata (riscontri cronometrici, o banco prova motore), prove, dopo prove + much money e tantissima esperienza viene fuori il motore vincente........ nel nostro mondo basta che il motore faccia BBbuuuuUUUUU e sembra di avere in mano un missile (che in realtà va come prima se non peggio), che non sappiamo guidare e sfruttiamo al 50%.
Con questo non voglio offendere nessuno (soprattutto gli HOLD
) e chi ha speso il doppio della car per rendere l'auto più divertente e più sicura. E' solo una mia riflessione........................
non mi ricordo esattamente quanti CV avesse (mi informerò)
supponiamo che il motore a 9500rpm eroghi ancora 16kg/m di coppia, facendo una semplice moltiplicazione coppia*rpm=Watt, moltiplichiamo il risultato in KW per 1.36 e otteniamo la potenza in cavalli, circa 210cv (motore della JUN 215cv) .
Supponiamo che l'auto è stata allegerita e l'assetto basso ha migliorato il CX.....
adesso chiederò i particolari su questo mostriciattolo
le convinzione delle quali parla Ilia sono del tipo, i motori Honda devono girare magri (ingrassare porta solo alla perdità di potenza), filtri originali (puliti) vanno come gli aftermarket (prove eseguite su banco)....
nel mondo delle corse se la modifica non frutta o peggiora il comportamento, viene scartata (riscontri cronometrici, o banco prova motore), prove, dopo prove + much money e tantissima esperienza viene fuori il motore vincente........ nel nostro mondo basta che il motore faccia BBbuuuuUUUUU e sembra di avere in mano un missile (che in realtà va come prima se non peggio), che non sappiamo guidare e sfruttiamo al 50%.
Con questo non voglio offendere nessuno (soprattutto gli HOLD
- Ilya
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@Valvolin..
Non e che non esisti.. e che in questo forum le teorie scentifiche non le cagano il molti...
scherzo
@Zioken
se la tua auto arriva a 9000 in 5a... con solo il filtro e la ecu
Beh che dire.. ragazzi noi tutti le dovremo bruciare e buttare via le nostre
Non vorrei essere scortese... ma non ci credo.!
Poi se fosse davvero cosi tieniti quel auto come oro perche deve avere qualcosa di MOOOOLTO speciale!!
se il motore di brontolo era quello fortunato (R.I.P.)
Il tuo e il motore piu fortunato e potente del club!
Prova a controllare che con ci sia scritto sul basamento b18c6
Non e che non esisti.. e che in questo forum le teorie scentifiche non le cagano il molti...
@Zioken
se la tua auto arriva a 9000 in 5a... con solo il filtro e la ecu
Beh che dire.. ragazzi noi tutti le dovremo bruciare e buttare via le nostre
Non vorrei essere scortese... ma non ci credo.!
Poi se fosse davvero cosi tieniti quel auto come oro perche deve avere qualcosa di MOOOOLTO speciale!!
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kentaro miura2
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Giusto per dovere di cronaca, non è affatto vero che al banco i filtri in carta stock diano come gli aftermarket in cotone/spugna (di grafici di rullate è strapieno il forum).KostVtec ha scritto:le convinzione delle quali parla Ilia sono del tipo, i motori Honda devono girare magri (ingrassare porta solo alla perdità di potenza), filtri originali (puliti) vanno come gli aftermarket (prove eseguite su banco)....
nel mondo delle corse se la modifica non frutta o peggiora il comportamento, viene scartata (riscontri cronometrici, o banco prova motore), prove, dopo prove + much money e tantissima esperienza viene fuori il motore vincente........ nel nostro mondo basta che il motore faccia BBbuuuuUUUUU e sembra di avere in mano un missile (che in realtà va come prima se non peggio), che non sappiamo guidare e sfruttiamo al 50%.
Con questo non voglio offendere nessuno (soprattutto gli HOLD) e chi ha speso il doppio della car per rendere l'auto più divertente e più sicura. E' solo una mia riflessione........................
La ecu di Alex, replica Mugen, in zona VTEC ingrassa mica male, però al banco i cv e la coppia maggiore saltano fuori lo stesso.
Credo che almeno un 80% delle ITR sul forum, non stock, passi tranquillamente i 200 cv veri, rullati su più e più banchi, ovviamente al motore.
Il manico conta sempre più della macchina, ad esempio io un'Honda seria (ITR o ibrido) l'avrò sfruttata al massimo, si e no, fino all'80% del suo reale potenziale........
Di cose un pò fuori dal normale, qui nell'hci ne abbiamo provate un pò, dalle camme spinte per b18 (Engo), alle preparazioni da oltre 9300 giri del b16 (Aieie), al telaio saldato in alcuni punti con fazzoletti di lamiera per irrigidirlo, a preparazioni complete da chi (al tempo) si riteneva fosse il miglior preparatore Honda in Italia, Zamuner, a motori da 169 cv stock portati a 212 mantendoli aspirati e con una perfetta affidabilità (Aieie), ecc....
Poi il fatto che ormai la via più semplice, sicura, affidabile e sopratutto economica, per ottenere un buon aumento di potenza e coppia dai nostri motorini sia uno scarico completo, un'aspirazione seria ed una buona ecu è una cosa che impone sopratutto il portafoglio.........
Ciao
-
KostVtec
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- Iscritto il: lunedì 11 ottobre 2004, 20:19
io riporto solo quello che ho sentito, fidandomi della serieta' della persona....
bisogna saper anche interpretare i risultati, le stesse esperienza possono portare a conclusioni diverse (parlando in generale).
Non voglio diffendere nessuno, anche perche' non ci guadagno niente, anzi ho solo da perdere
non sto dicendo che le cose che si fanno qui sono sbagliate, e non ci capite un caxxo di motori, Arnaldo stesso mi ha detto che la maggior parte delle cose che si dicono qui sono della baggianate.... probabilmente essere apassionati non vuoldire essere meccanici, ed essere meccanici non vuoldire essere bravi preparatori... ma con un'po' di buona volonta, tanta passione e un grande budget si puo' fare tutto
bisogna saper anche interpretare i risultati, le stesse esperienza possono portare a conclusioni diverse (parlando in generale).
Non voglio diffendere nessuno, anche perche' non ci guadagno niente, anzi ho solo da perdere
non sto dicendo che le cose che si fanno qui sono sbagliate, e non ci capite un caxxo di motori, Arnaldo stesso mi ha detto che la maggior parte delle cose che si dicono qui sono della baggianate.... probabilmente essere apassionati non vuoldire essere meccanici, ed essere meccanici non vuoldire essere bravi preparatori... ma con un'po' di buona volonta, tanta passione e un grande budget si puo' fare tutto
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AssoTop
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- Località: Como
...
Grazie per aver apprezzato il mio intervento... anche se lo scopo era "informativo" piu' che per prendere applausi..
@Kost
Ma chi ti ha detto che il motore grasso perde cv ? Certo oltre un certo punto e' anche vero, ma normalmente si ingrassa un po' per avere migliore resa da scarico ed aspirazione..
Piccola info per gli ek3isti... la mia 1.5 ora e' talmente grassa da aver quasi problemi ad accendersi.. ebbene, vi assicuro che non e' mai andata cosi' forte.. il motivo e' semplice.. in alto.. sopra quota 5'000, quella benzina brucia che e' un piacere e la macchina "vola" rispetto a prima.
La stessa raven mobile seguiva una filosofia identica...
Torno a lavura'..
byez,
AssO
@Kost
Ma chi ti ha detto che il motore grasso perde cv ? Certo oltre un certo punto e' anche vero, ma normalmente si ingrassa un po' per avere migliore resa da scarico ed aspirazione..
Piccola info per gli ek3isti... la mia 1.5 ora e' talmente grassa da aver quasi problemi ad accendersi.. ebbene, vi assicuro che non e' mai andata cosi' forte.. il motivo e' semplice.. in alto.. sopra quota 5'000, quella benzina brucia che e' un piacere e la macchina "vola" rispetto a prima.
La stessa raven mobile seguiva una filosofia identica...
Torno a lavura'..
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AssO
- Ilya
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- Località: VoltaMantovana (MN)
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chia ha detto e chi non ha detto...
cmq grassa e piu affidabile
magrina... cio e "a stechio" massima prestazione, e meno affidabilita..in alcuni casi..
Questo e quello cho ho sempre saputo!
Poi e ovvio che ingrassi dopo una modifica... ma ingrassi perche la tua auto aspira piu aria quindi devi compensare e restare sempre ad un livello ottimale.. e
cmq sto forum e troppo forte!

cmq grassa e piu affidabile
magrina... cio e "a stechio" massima prestazione, e meno affidabilita..in alcuni casi..
Questo e quello cho ho sempre saputo!
Poi e ovvio che ingrassi dopo una modifica... ma ingrassi perche la tua auto aspira piu aria quindi devi compensare e restare sempre ad un livello ottimale.. e
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-
eTiLiKo
- (h)old

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La massima potenza da sempre su un 4t si ha con stechio di circa 12,8:1
Magro o grasso non vuol dire niente
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--- www.autech.it ---
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AssoTop
- HCI member

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- Iscritto il: domenica 10 ottobre 2004, 23:56
- Località: Como
...
Ecco..
Quoto l'intervento di Ety.. e anche quello di Ilya che confermano le mie sensazioni...
La ek3 di base sotto i 3000 giri e' sui 18:1 di stechio.. moooolto magra (e' learn burn infatti), poi aumenta un po', ma per la max performance la benzina non basta !!!
Soprattutto con scarico ed aspirazione -tunizzati- che gia' smagriscono di loro...
Quindi in questo caso buttare benza is good !!!
AssO
Quoto l'intervento di Ety.. e anche quello di Ilya che confermano le mie sensazioni...
La ek3 di base sotto i 3000 giri e' sui 18:1 di stechio.. moooolto magra (e' learn burn infatti), poi aumenta un po', ma per la max performance la benzina non basta !!!
Soprattutto con scarico ed aspirazione -tunizzati- che gia' smagriscono di loro...
Quindi in questo caso buttare benza is good !!!
AssO
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KostVtec
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bene,
piccola rettifica, quella Civic fa i 260km/h segnati... quindi con un'pò di tollerenza 240-245
, i cv sono 223 a 7800rpm
e limitatore 9600rpm. Mi piacerebbe mettere il culo questo oggettino 
piccola rettifica, quella Civic fa i 260km/h segnati... quindi con un'pò di tollerenza 240-245
Ultima modifica di KostVtec il mercoledì 22 giugno 2005, 17:08, modificato 1 volta in totale.
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ValvolaPiegata
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