Assetto raising

[LuFo R]

maffiga andrea! se l'auto si alza, qualcosa deve cambiare nella corsa dello stelo!!!

[Ceck]

ma non è affatto così

dare precarico non influenza in alcun modo l'arrivo a tampone, non c'entra proprio nulla!

beh, ci arriva con un carico superiore (oppure ci arriva dopo)

[andrea_crx]

maffiga andrea! se l'auto si alza, qualcosa deve cambiare nella corsa dello stelo!!!

molla lunga 200mm, mettiamo a fine corsa la molla misura 50mm, quindi ha un'escursione di 150mm, ci sei?

PRECARICO NULLO - IL PESO SULLA RUOTA FA ABBASSARE L'AUTO DI 30mm in condizioni statiche ==> rimangono quindi 150 meno 30 = 120mm di corsa prima di arrivare a fine corsa in compressione

PRECARICO di 10mm - LO STESSO PESO DI PRIMA FA ABBASSARE LA MOLLA di 20mm in condizioni statiche ==> rimangono quindi 150 meno 20 meno 10 = SEMPRE GLI STESSI 120mm di corsa per arrivare a fine corsa in compressione


LA COSA CHE CAMBIA E' CHE PER ESTENDESI COMPLETAMENTE IN PRESENZA DI PRECARICO BASTANO 20mm di corsa, MENTRE SENZA PRECARICO ce ne vogliono 30mm

QUINDI IL PRECARICO HA FATTO DIMINUIRE LA CORSA DI 10mm (OVVERO DELLO STESSO VALORE DEL PRECARICO), MA E' DIMINUITA DALLA PARTE DELL'ESTENSIONE, DALLA PARTE DELLA COMPRESSIONE NON CAMBIA NULLA!!!!

CAMBIA SOLTANTO, COME DETTO PRIMA, IL COMPORTAMENTO PER VALORI DI CARICO SULL'AMMO INFERIORI O UGUALI AL VALORE DI PRECARICO

DOPO, OVVERO PER CARICHI SUPERIORI AL PRECARICO, NON CAMBIA UNA SEGA!!!!!!!!!!!


dimmi se è chiaro

[LuFo R]

se fosse ocme dici, precaricando la molla, l'auto non dovrebbe variare di altezza e invece non è così.

[bertozz111]

imho andre ti sbagli

6 sicuro che il precarico nn varia lo spring rate totale e nn solo fino a tot. whell rate ke agisce su di esso? in fondo è come se tu sostituissi la molla stessa con una dalle spire + ravvicnate = molla + dura in tutta la sua estensione :)
senno come farebbe a variare significamente il comportamento del mezzo se nn agisse sullo spring rate? nn si noterebbero differenze tra una molla precaricata e no secondo la tua teoria :)
poi che il precarico sia sconsigliato (facchinelli docet ) x via delle variabili che porta in estensione e compressione questo è un'altro discorso :)

nn ha molto senso secondo me basarsi solo sulla corsa che fa l'ammo, anche perche sotto precarico (secondo il mio punto di vista eh) c'è la variabile di una compressione minore data dal spring rate maggiore

spero di essere stato utile :)

[LuFo R]

andrea fa riferimento ad una molla lineare che anche anche al variare della compressione, la resistenza non cambia.

[Ceck]

penso che l'ammortizzatore vada a tampone prima della molla

[andrea_crx]

se fosse ocme dici, precaricando la molla, l'auto non dovrebbe variare di altezza e invece non è così.

no invece varia di altezza semplicemente perchè tu sposti la ghiera dove appoggia verso l'alto di quei 10mm

[andrea_crx]

imho andre ti sbagli

6 sicuro che il precarico nn varia lo spring rate totale e nn solo fino a tot. whell rate ke agisce su di esso? in fondo è come se tu sostituissi la molla stessa con una dalle spire + ravvicnate = molla + dura in tutta la sua estensione :)senno come farebbe a variare significamente il comportamento del mezzo se nn agisse sullo spring rate? nn si noterebbero differenze tra una molla precaricata e no secondo la tua teoria :)
poi che il precarico sia sconsigliato (facchinelli docet ) x via delle variabili che porta in estensione e compressione questo è un'altro discorso :)

nn ha molto senso secondo me basarsi solo sulla corsa che fa l'ammo, anche perche sotto precarico (secondo il mio punto di vista eh) c'è la variabile di una compressione minore data dal spring rate maggiore

spero di essere stato utile :)

non fate confusione ragazzi,

è vero che le spire sono più vicine, ma è anche vero che la molla si è accorciata comprimendosi, quindi si hanno 2 effetti opposti che si compensano

altrimenti non si parlerebbe di molle lineari

[andrea_crx]

penso che l'ammortizzatore vada a tampone prima della molla

si ma non cambia nulla ai fini del ragionamento che stiamo facendo

[LuFo R]

se fosse ocme dici, precaricando la molla, l'auto non dovrebbe variare di altezza e invece non è così.

no invece varia di altezza semplicemente perchè tu sposti la ghiera dove appoggia verso l'alto di quei 10mm

e facendo così non estendo lo stelo?

[andrea_crx]

no perchè per dare precarico significa che lo stelo è già a fine corsa

[Furgonato]

Una molla lineare precaricata é una molla che funziona esattamente come una uguale molla non precaricata, solo che la prima inizia a comprimersi non da subito ma a partite dal valore di precarico. Non fatevi altre seghe mentali!

[LuFo R]

no perchè per dare precarico significa che lo stelo è già a fine corsa

dai andrea ma che dici? come se non avessi mai sollevato un'auto! lo stelo non è a fine corsa! altrimenti l'ammortizzatore non lavorerebbe mai in estensione. quando l'auto è a terra lo stelo dovrebbe trovarsi a circa metà della sua corsa utile. se tu aumenti il preparico diminuisci l'affondamento dell'ammortizzatore, quindi alzi l'auto e quindi recuperi corsa dello stelo in compressione.

[RobyVTEC]

no perchè per dare precarico significa che lo stelo è già a fine corsa

dai andrea ma che dici? come se non avessi mai sollevato un'auto! lo stelo non è a fine corsa! altrimenti l'ammortizzatore non lavorerebbe mai in estensione. quando l'auto è a terra lo stelo dovrebbe trovarsi a circa metà della sua corsa utile. se tu aumenti il preparico diminuisci l'affondamento dell'ammortizzatore, quindi alzi l'auto e quindi recuperi corsa dello stelo in compressione.

[andrea_crx]

2 sono le cose

o mi state prendendo per culo o non avete capito un c@zzo di ciò che sto dicendo


prendi l'ammortizzatore smontato dall'auto, e precarica la molla, noterai che cominci a dare precarico quando lo stelo ha raggiunto il suo finecorsa in estensione

poi ovvio che quando poggi l'auto a terra lo stelo rientra, ma rientra di tanti mm in meno quanti sono i mm di precarico che abbiamo dato, per questo diciamo che l'auto col precarico si solleva

perciò ho scritto questo:

se fosse ocme dici, precaricando la molla, l'auto non dovrebbe variare di altezza e invece non è così.

no invece varia di altezza semplicemente perchè tu sposti la ghiera dove appoggia verso l'alto di quei 10mm

quindi l'auto a terra non si trova, non deve trovarsi con l'ammo a fine corsa, sono cose ovvie direi

quando precarichiamo, l'auto si solleva semplicemente perchè si abbassa di meno, non è un sollevamento vero e proprio

infatti se precarichiamo ad ammortizzatore smontato noteremo che l'ammo non si allunga, ma rimane alla sua massima estensione

possibile che non c'è nessuno che mi segue?

mi state deludendo, ora vado di là e apro un topic "pomelli carini"


comunque, tornando al discorso della corsa, rettifico dicendo che il precarico non modifica in nessun modo la corsa utile, semplicemente il precarico sposta il campo di lavoro della sospensione più verso il fine corsa, ma la corsa totale rimane la stessa, siete d'accordo?

[Maiozzo]

Ho capito che il discorso che facevo è sbagliato per un motivo fondamentale, cioè che (appunto) agendo sulle ghiere di precarico non vado a comprimere anche lo stelo ma solo la molla!

Facendo il ragionamento così ha senso quello che m'hai risposto!

A questo punto però mi viene da pensare esattamente il contrario di quanto ho detto prima, ossia che con il precarico, avendo la molla meno capacità di estendersi, può essere utile per evitare contraccolpi prendendo cordoli? in modo che la macchina si scomponga di meno?
Sicuramente diminuirà il contatto con il terreno ma eviterò di rimbalzare troppo causando scompensi no?

[LuFo R]

2 sono le cose

o mi state prendendo per culo o non avete capito un c@zzo di ciò che sto dicendo


prendi l'ammortizzatore smontato dall'auto, e precarica la molla, noterai che cominci a dare precarico quando lo stelo ha raggiunto il suo finecorsa in estensione

poi ovvio che quando poggi l'auto a terra lo stelo rientra, ma rientra di tanti mm in meno quanti sono i mm di precarico che abbiamo dato, per questo diciamo che l'auto col precarico si solleva

perciò ho scritto questo:

no invece varia di altezza semplicemente perchè tu sposti la ghiera dove appoggia verso l'alto di quei 10mm

quindi l'auto a terra non si trova, non deve trovarsi con l'ammo a fine corsa, sono cose ovvie direi

quando precarichiamo, l'auto si solleva semplicemente perchè si abbassa di meno, non è un sollevamento vero e proprio

infatti se precarichiamo ad ammortizzatore smontato noteremo che l'ammo non si allunga, ma rimane alla sua massima estensione

possibile che non c'è nessuno che mi segue?

mi state deludendo, ora vado di là e apro un topic "pomelli carini"


comunque, tornando al discorso della corsa, rettifico dicendo che il precarico non modifica in nessun modo la corsa utile, semplicemente il precarico sposta il campo di lavoro della sospensione più verso il fine corsa, ma la corsa totale rimane la stessa, siete d'accordo?

esatto, ed è quello lo scopo del precarico, spostare la corsa dell'ammo. Io ho sempre parlato di corsa verso il tampone, non ho mai detto che aumenti la corsa dell'ammortizzatore, che è un dato finito e mi sembra una cosa più che ovvia.
Poi non ci capiamo perchè tu fai riferimento all'mmortizzatore senza carico statico applicato (ovvero il peso dell'auto), oltretutto con molle lineari, ora che anche io ho questi riferimenti posso capire ciò che dici.

Quindi, precaricando la molla, si riduce l'escursione della stessa (perchè l'abbiamo compressa e la distanza fra le sue spire è diminuita), si solleva il veicolo, si aumenta la corsa dell'ammortizzatore in compressione e si riduce la corsa verso l'estensione. Se usiamo una molla lineare, anche comprimendola non cambiamo il suo comportamento. Se invece usiamo una molla progressiva, comprimendola la irrigidiremo.
Se precarichiamo la molla tanto quanto il carico statico gravante su di essa, allora avremo un ammortizzatore con corsa in estensione nulla.

c'è altro da aggiungere, o che non vi va bene?

[LuFo R]

Ho capito che il discorso che facevo è sbagliato per un motivo fondamentale, cioè che (appunto) agendo sulle ghiere di precarico non vado a comprimere anche lo stelo ma solo la molla!

Facendo il ragionamento così ha senso quello che m'hai risposto!

A questo punto però mi viene da pensare esattamente il contrario di quanto ho detto prima, ossia che con il precarico, avendo la molla meno capacità di estendersi, può essere utile per evitare contraccolpi prendendo cordoli? in modo che la macchina si scomponga di meno?
Sicuramente diminuirà il contatto con il terreno ma eviterò di rimbalzare troppo causando scompensi no?

secondo me assorbi meglio i cordoli, perchè precaricando fai lavorare l'ammortizzatore con più corsa in compressione a disposizione. Magri Se hai delle molle progressive, hai anche irrigidito l'assetto... e io continuo a pensare che facendo l'avorare l'idraulica in un punto diverso, probabilmente ha anche un diverso comportamento nello smorzamento. Ma magari qui mi sbaglio.

[Ceck]

il sag dovrebbe rimanere intorno al 50% della corsa totale, altrimenti quando ci sono alleggerimenti di carico si rischia di staccare la ruota da terra.
poi c'è a chi questo piace...