sinistro stradale :(

[grosson]

allora di cazzate ne ho lette parecchie e vedro' di fare un po' di chiarezza visto che all'ufficio sinistri ci lavoravo: prima di tutto le assicurazioni sono tenute per legge a rimborsare fino al valore dell'auto perchè sarebbe indebito arricchimento(art 2041 cc) e quindi puntano a dare il valore dell'auto(qualche liquidatore se vede che il suo ass è da anni con la compagnia ha una minima autonomia(500 euro) e quindi puo' andare anche oltre il valore commerciale per far contento il cliente,ma se il danno è il triplo del valore..beh sognate che ve lo pagheranno!e' vero ci sono sentenze di piccoli tribunali che in passato hanno pagato tutto il costo della riparazione anche oltre il valore..ma sono casi rari ed andreste ad infilarvi in un percorso giudiziario rischioso,tortuoso e costoso!il liquidatore deve dar conto di tutto quello che risarcisce a nome della societa' e quindi se vedono che ha pagato piu' del dovuto gli fanno un mazzo come na casa:indipercui col c@zzo che verra' a fare il paladino della giustizia con voi!
dal 2007(febbraio mi pare)è entrato in vigore l'indennizzo diretto(ci sono delle casistiche per cui si applica e la tua è una di queste ossia urto fra due veicoli;fossero stati tre o avessi avuto incidente con motorino con targa vecchia avresti dovuto fare richiesta danni a ctp):quindi fate il cid ed ognuno consegni una copia alla propria assicurazione!sara' la tua a pagarti direttamente e poi fara' rivalsa su ctp(piccolo aneddoto interessante che vi fara' capire cosa c'è dietro:stavo dicendo che la tua ass.paghera' e poi chiedera' soldi all'altra ass...solo che non prendera' la cifra che ha pagato a te ma un forfeit di 1200 per danni materiali e 5000 per le lesioni!!quindi capite che c'è un giro di soldi ed un meccanismo infernale dietrosupponiamo che il danno fosse stato di 700 euro...bene la tua ti avrebbe pagato alla velocita' della luce perchè si sarebbe intascata la differenza ossia 500 euro!cosi' se tu avessi avuto un colpo di frusta da 2500 euro l'assicurazione si sarebbe intascata la differenza ossia 2500(5000-2500=2500)!
riprendendo ilo discorso delle tempistiche di legge:
30gg se con cid:ossia devono pagarti il danno materiale entro 30 gg da quando ne hanno avuto conoscenza(mandate sempre una bella rr)
60gg(sempre da quando ne hanno avuto conoscenza)se denuncia a firma singola ossia le parti non hanno voluto fare la costatazione amichevole;
90gg:questo termine riguarda le lesioni:devono pagare il ferito entro 90 gg dall'avvenuta guarigione;ossia dopo che invii un certificato medico che attesta la tua guarigione(con o senza postumi) loro ti manderanno da un medico legale che stabilira' la tua percentuale di invalidita' permanente(colpo di frusta mediamente 3%) e sulla base di questa valutazione ti pagheranno!per cui è sempre consigliabile andare anche da un proprio medico legale cosi' verra' fatta(di solito) una media tra quello che ha dato il tuo medico legale e il loro... ma per queste trattative è sempre meglio affidarsi al legale(ricordate che il legale ve lo pagate voi se le ass pagano entro i termini)!
se i suddetti termini non vengono rispettati lo si segnala all'isvap che devo dire la verita' stanga per bene le ass con botte di 20000 euro..quindi spesso riceverete un'offerta entro i 30-60-90 gg...c'è da dire poi che alcuni liquidatori fanno offerte ridicole in modo da non essere piu' sanzionabili e a quel punto dormono sonni tranquilli in attesa dell' improbabile citazione!
quindi tornando a noi vedi quanto vale la tua car(se il liquidatore non la trova su 4 ruote la cerca su eurotax queste sono le due riviste menzionate nelle condizioni generali di contratto..no ruoteclassiche..se poi trovi il liquidatore che si caga in mano appena sente puzza di citazione allora ti va bene con ruoteclassiche,ma da contratto solitamente ci sono le prime due riviste!per quanto riguarda la del sol il liquidatore( che spesso è donna) non sa una mazza di car e materialmente si alza dalla sedia perplessa e va in cerca di un 4 ruote per capire di cha auto si tratta..se li non la trova la cerchera' su eurotax e se neanche li la trova la cerchera' su tua indicazione su ruoteclassiche ;quindi insieme al preventivo io ti consiglierei di mandagli gia' la valutazione in anticipo) e quello sara' piu' o meno cio' che ti liquideranno ai sensi di legge...se poi trovi un liquidatore piu' buono tanto meglio!ma tendenzialmente le ass vogliono ridurre i costi e si appendono a qualsiasi cosa ed in questo caso la qualsiasi cosa è il codice civile!
altro problema:spesso succede che anche se si compila il cid e si ha ragione si puo' passare dalla parte del torto o del concorso di colpa!! perchè??perchè le caselle che vengono barrate nel cid vengono intrecciate automaticamente dal terminale ed altrettanto automaticamente si ha la responsabilita'!quindi consiglio utile:se una delle frasette non coincide con la vostra dinamica o avete dubbi non barrate niente e fate una descrizione sotto a penna!in quel caso il vostro assicuratore avra' la possibilita' di scegliere la risposta giusta per voi ed inviarla ad assicurazione di controparte!
come puoi vedere le variabili sono veramente tante mentre la tua necessita' è solo una..riavere la car come prima!
io ti dico.. se hai gia' consegnato il cid(magari mi dici cosa avete firmato) attendi di vedere come va..non mettere avvocati perchè se loro pagano entro i termini gli onorari non sono dovuti e quindi te lo pagheresti tu...in caso contrario vai pure di avvocato soprattutto in caso di feriti!lascia stare le infortunistiche..sono un filtro in piu' da pagare(solitamente si tengono il 12-15%):se loro non riescono ad ottenere il risultato si affidano ad un avvocato esterno per la citazione...quindi pagheresti sia avvocato che infortunistica..tanto vale andare direttamente dall'avvocato ,no??
dulcis in fundo...vuoi avere la certezza che la tua car ritorni come prima e che ti paghino il danno???mandami un pm...qui non lo posso scrivere!

[denwis86]

E' stata dura ma ho letto tutto interessante davvero, come pensavo, pagano fino al valore dell'auto e chi ti fa assicurare la vettura per un valore maggiore te lo mette nell'oluc perchè tanto poi i liquidatori guardano il valore affettivo dell'auto...

bella lì grosson

[Maiozzo]

Solo per dire, ma ci sono c0ompagnie come quella dove lavoravo io che liquidano fino a 5000€ di danni anche se l'auto vale 0!
Non faccio il nome per non fare pubblicità....

[grosson]

Solo per dire, ma ci sono c0ompagnie come quella dove lavoravo io che liquidano fino a 5000€ di danni anche se l'auto vale 0!
Non faccio il nome per non fare pubblicità....

sii piu' preciso....se parliamo di rc auto base col picchio che ti pagano 5000 euro se vale 0...poi se paghi per avere qualcosa in piu' il discorso cambia..bisogna sempre vedere il contratto e nello specifico le condizioni generali e speciali del contratto..

[Maiozzo]

No no, pago normale ma ho sta clausola!
Se mi ricordo poi dopo controllo nelle condizioni di polizza!

[BabyHonda]

Io ho solo Rc Auto Base e Cristalli

[Daniel M]

prima di tutto le assicurazioni sono tenute per legge a rimborsare fino al valore dell'auto perchè sarebbe indebito arricchimento(art 2041 cc) e quindi puntano a dare il valore dell'auto(qualche

Non vedo come rievere la mia auto sistemata come era prima che uno me la danneggi sia un indebito arricchimento...
Visto che poi con quello che ti danno, col cavolo che ti ricopri la stessa auto, specie se ha un valore basso.

Se penso che Civic di mia mamma (una Eu8 (la EP 5 porte) 1.6 benza del 2002) è quotata 2500€ su eurotax, nel caso la tamponano, che caxxo si può comprare con quei soldi??? Forse una Eg del 95!
hahahahah

[Janjo]

Grosson senza offesa,ma hai detto alcune cose che sono si teoricamente corrette ma che poi non combaciano con la realtà dei fatti...

Innanzi tutto una società di Infortunistica Stradale può ottene massimo una parcella del 10% e viene rimborsata dall'assicurazione calcolando il 10% del risarcimento che è a parte,ossia non va a inficiare sui soldi che devono essere risarciti al cliente. Ciò avviene perchè le assicurzioni nel 99,5% dei casi non rispettano i termini di legge per le liquidazioni. E soprattutto chiudono il 99% delle pratiche senza dover ricorrere in giudizio,ovviamente cercate una società seria,gestita da qualcuno che abbia un passato nelle assicurazioni (lo dico perchè so di società che son gestite da persone che prima erano macellai e simili,quindi totalmente inesperti)...

Poi,la distorsione cervicale (volgarmente colpo di frusta) è stabilita in 1-1,5% massimo di percentuale di invalidità.

Per la questione valutazioni,è si vero che fanno testo Quattroruote e Eurotax (che poi in realtà dovrebbe fare testo solo quest'ultimo... ndr) ma ruoteclassiche è assolutamente contemplato,soprattutto da un 10 anni a questa parte,in quanto gran parte del parco auto circolante,non risulta più nelle valutazioni di 4R e ET.

[BabyHonda]

O.T. per ridere un attimo

Se mi va male posso sempre ridurre la macchina così

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Honda-Go ... otorcycles

[Luporum]

Fa ribrezzo...

[grosson]

Grosson senza offesa,ma hai detto alcune cose che sono si teoricamente corrette ma che poi non combaciano con la realtà dei fatti...

Innanzi tutto una società di Infortunistica Stradale può ottene massimo una parcella del 10% e viene rimborsata dall'assicurazione calcolando il 10% del risarcimento che è a parte,ossia non va a inficiare sui soldi che devono essere risarciti al cliente. Ciò avviene perchè le assicurzioni nel 99,5% dei casi non rispettano i termini di legge per le liquidazioni. E soprattutto chiudono il 99% delle pratiche senza dover ricorrere in giudizio,ovviamente cercate una società seria,gestita da qualcuno che abbia un passato nelle assicurazioni (lo dico perchè so di società che son gestite da persone che prima erano macellai e simili,quindi totalmente inesperti)...

Poi,la distorsione cervicale (volgarmente colpo di frusta) è stabilita in 1-1,5% massimo di percentuale di invalidità.

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il colpo di frusta credimi che puo' arrivare anche al 4%...dipende dalla valutazione del medico legale e ne ho viste a centinaia visto che per un periodo seguivo proprio i medici nostri legali...
per quanto riguarda le societa' di infortunistica stradale sono secondo me un filtro inutile a meno che non ci sia il legale in sede e che quindi ha la possibilita' di agire in un eventuale giudizio...resta il fatto che chi si apre una infortunistica è spesso un ex perito o assicuratore..e quindi nel momento in cui bisogna fare una citazione non è abilitato a farla ovviamente quindi si appoggera' al legale!risultato ?un giro inutile...tanto vale andare direttamente dall'avvocato!per quanto riguarda gli onorari se il pagamento avviene entro i termini(e ti posso assicurare che moltissime sono le compagnie che pagano entro i termini proprio per la paura delle sanzioni isvap-meglio pagare 1000 euro subito al cliente che 20000 all'isvap-)questi non sono dovuti per legge(codice delle assicurazioni)!quindi l'avvocato a chi chiede i soldi??c'è poi da dire cosa succede alle spalle del cliente inconsapevole:telefona l'avvocatoo l'infortunistica,tratta con il liq(entrambi vogliono chiudere velocemente) il quale ad esempio dice:"SENTA AVVOCATO FACCIAMO 500 EURO DI ONORARI E 3500 PER IL CLIENTE"E il legale:"SENTA SIGNOR LIQUIDATORE..500 EURO SON POCHINE....FACCIAMO 3200 PER IL CLIENTE E 800 PER ME!"a quel punto al liquidatore va benissimo perchè chiude senza citazione e quello che la prende nel cu.. è il cliente che non lo sapra' mai!!!e di questa pratica deontologicamente scorretta ne ho viste a centinaia!!!!

[Daniel M]

Io ho solo Rc Auto Base e Cristalli

Questo non c'entra su quanto ti rimborsano perchè hai subito un incidente, non è un furto dove risponde unicamente la tua assi.

[marcellomc]

colpi di frusta e basta al 4 % su un adulto sono utopia pura stando al "mio" medico legale...
se parliamo di un incidente da cui si è esenti da colpa l'assicurazione DEVE risarcire il danno all'auto come a qualsiasi altro oggetto della strada ma stiamo scherzando??

e allora tutte le fatture che ho visto in carrozzeria ce le siamo inventate?? ho visto 7600 euro di danni su una clio 1.2 del 92 ... a stare all'avvo... l'assicurazione deve "coprire" la riparazione effettuata a meno delle franchigie eventuali...
discorso diverso se l'auto va in demolizione, o su assicurazioni kasco (o come cazz si scrive :P ) e/o cristalli/attivandalici....

il principio sancito numerose volte dal TAR del lazio e altri tribunali (nn giudici di pace) è che chi "riceve" un danno e nn ha colpa deve essere risarcito.

inoltre l'assicurazione responsabile della riparazione del danno è quella del colpevole, quindi il discorso di cui sopra sarebbe come dire che la riparazione va a culo a seconda che mi tamponi uno con il ferrari o uno con la 500 ... nn ha molto senso sinceramente

[Janjo]

il colpo di frusta credimi che puo' arrivare anche al 4%...dipende dalla valutazione del medico legale e ne ho viste a centinaia visto che per un periodo seguivo proprio i medici nostri legali...
per quanto riguarda le societa' di infortunistica stradale sono secondo me un filtro inutile a meno che non ci sia il legale in sede e che quindi ha la possibilita' di agire in un eventuale giudizio...resta il fatto che chi si apre una infortunistica è spesso un ex perito o assicuratore..e quindi nel momento in cui bisogna fare una citazione non è abilitato a farla ovviamente quindi si appoggera' al legale!risultato ?un giro inutile...tanto vale andare direttamente dall'avvocato!per quanto riguarda gli onorari se il pagamento avviene entro i termini(e ti posso assicurare che moltissime sono le compagnie che pagano entro i termini proprio per la paura delle sanzioni isvap-meglio pagare 1000 euro subito al cliente che 20000 all'isvap-)questi non sono dovuti per legge(codice delle assicurazioni)!quindi l'avvocato a chi chiede i soldi??c'è poi da dire cosa succede alle spalle del cliente inconsapevole:telefona l'avvocatoo l'infortunistica,tratta con il liq(entrambi vogliono chiudere velocemente) il quale ad esempio dice:"SENTA AVVOCATO FACCIAMO 500 EURO DI ONORARI E 3500 PER IL CLIENTE"E il legale:"SENTA SIGNOR LIQUIDATORE..500 EURO SON POCHINE....FACCIAMO 3200 PER IL CLIENTE E 800 PER ME!"a quel punto al liquidatore va benissimo perchè chiude senza citazione e quello che la prende nel cu.. è il cliente che non lo sapra' mai!!!e di questa pratica deontologicamente scorretta ne ho viste a centinaia!!!!

Ehm,guarda che è il mio lavoro,ho un'agenzia di Infortunistica Stradale con mio padre che è stato assicuratore per 30anni e son cresciuto in mezzo alle assicurazioni ecc... quindi fidati che so di cosa sto parlando...

Per quanto riguarda la distorsione cervicale,c'è il decreto 57 del 2001 che prevede come massima percentuale di invalidità per un certo tipo di danno (quelli comuni da tamponamento o incidente non grave) dove si può arrivare massimo al 2%... il tetto del 4% si può riscontrare in incidenti particolari o gravi dove la dinamica è stata particolarmente violenta o dove siano presenti lesioni multiple che giustifichino un'eventuale percentuale di invalidità...

per il fattore di appoggiarsi ad un legale,quello è vero,in giudizio può andare solo chi ha un titolo giuridico è la legge... ma fidati che se una società sa lavorare bene ricorre poco e niente a tale eventualità...

oltre che,ovviamente parlo della mia società (poichè non son tutti che lavorano così) io ai miei clienti fornisco assistenza completa con medici specialisti,fisioterapisti,centri per radiografie,negozi di ortopedici,carrozzieri,meccanici,accertatori e legali consociati,i quali non chiedono nessun anticipo al cliente,in quanto verranno pagati a chiusura della pratica dall'assicurazione dietro fattura,quindi il cliente riceverà l'assegno per il suo rimborso,l'assegno delle spese (che avrebbe dovuto sostenere,ma che in realtà non ha sostenuto grazie al mio metodo) per pagare i vari professionisti consociati cui l'ho indirizzato e l'assegno con le mie competenze,che sono a parte e non vengono scalate dal rimborso del cliente... quasi sempre arriva sotto forma di assegno unico,come tu sai,poi ovviamente fattura alla mano il cliente sa quanto deve pagare ai vari professionisti cui si è appoggiato e quanto rimane a lui,come poi risulta sulla quietanza che accompagna l'assegno.

trovami un avvocato che offra tale servizio e che fà tutto ciò per il cliente e che chiude,senza che il cliente perda un soldo,così tante pratiche quante ne chiudo io nel minor tempo possibile...

per quanto riguarda la puntualità delle compagnie,scusa ma mi vien da ridere,fra call center,numeri verdi,periti che fanno i comodi loro e liquidatori che o sono oberati di lavoro o non conoscono le norme che devono applicare,si incappa quasi sempre in ritardi,errori,rimborsi incompleti tali che passa tanto di quel tempo che non c'è nemmeno il dubbio se spetti o no il mio compenso direttamente dall'assicurazione...

per il fatto delle manfrine di cui parli tu,non funziona così,perchè le percentuali che spettano alle agenzia tipo la mia e agli avvocati sono depositati negli uffici della procura di ogni singola città e risultano nella quietanza che arriva assieme all'assegno quant'è l'importo che spetta al cliente e quant'è la parcella per chi ha seguito e impostato la pratica,importo quest'ultimo che viene riconosciuto a parte rispetto all'importo del risarcimento spettante al danneggiato.

Poi se tu hai visto così tante cose strane quando lavoravi lì,bè vuol dire che purtroppo ci sono tanti avvocati et simili e altrettanti liquidatori che sono disonesti...

[Janjo]

inoltre l'assicurazione responsabile della riparazione del danno è quella del colpevole, quindi il discorso di cui sopra sarebbe come dire che la riparazione va a culo a seconda che mi tamponi uno con il ferrari o uno con la 500 ... nn ha molto senso sinceramente

No marcè,la legge bersani / riforma delle assicurazioni del Febbraio 2007 prevede che ognuno si rivolga alla propria assicurazione la quale a chiusura della pratica farà un controbilancio rivolgendosi all'assicurazione della controparte...

[marcellomc]

inoltre l'assicurazione responsabile della riparazione del danno è quella del colpevole, quindi il discorso di cui sopra sarebbe come dire che la riparazione va a culo a seconda che mi tamponi uno con il ferrari o uno con la 500 ... nn ha molto senso sinceramente

No marcè,la legge bersani / riforma delle assicurazioni del Febbraio 2007 prevede che ognuno si rivolga alla propria assicurazione la quale a chiusura della pratica farà un controbilancio rivolgendosi all'assicurazione della controparte...

ok ... corretto ma cmq l'assicurazione ultima che risponde del risarcimento (all'assicurazione e nn più al cliente) è quella del colpevole... la riparazione del danno deve cmq essere totale... questo porta al fatto che tu tratti con la tua assi, e non con un organismo che nn "ti conosce"... ma ciò non toglie che devi essere risarcito senza se e senza ma del danno...

[grosson]

boh vabbè ognuno dice la sua...non sapevo tu avessi un'infortunistica...resta il fatto che pur offrendo un'ottimo servizio resta per il sottoscritto un giro inutile...ci sono avvocati che seguono solo rc auto e offrono tranquillamente i servizi offerti da te!
per il colpo di frusta diciamo che la media è intorno al 2%-2,5 ma certe volte se il liq è fuori termini arriva anche fino al 4%...ovviamente su lesioni fino al 5%non è riconosciuto il morale(su sentenza della corte di cassazione del 2008)!poi ogni compagnia segue delle proprie direttive interne!li' da me si pagava l'80%delle volte entro i termini poi dalle altre parti non so...
da quello che mi dicevano colleghi di altre assicurazioni i termini erano spesso rispettati!

[Janjo]

si marcè,da quel punto di vista hai ragione,resta il fatto che loro sono la grossa compagnia e tu sei il piccolo utente,quindi o ti fai valere o incarichi qualcuno che lo fa per te oppure finirà (confidando ne "il cliente ha sempre ragione") che arriverai ad un risarcimento incompleto che però accetterai pensando che intanto di più non si può avere...

purtroppo in italia c'è una brutta mentalità riguardo la giustizia e co. in tutti i campi ovviamente e poi c'è sempre la legge non scritta secondo cui vince il più furbo,per questo ci possono essere casi come quelli che dice Grosson riguardo le manfrine tra avv. e liquidatori... tanto il cliente è un pirla!

[grosson]

No marcè,la legge bersani / riforma delle assicurazioni del Febbraio 2007 prevede che ognuno si rivolga alla propria assicurazione la quale a chiusura della pratica farà un controbilancio rivolgendosi all'assicurazione della controparte...

ok ... corretto ma cmq l'assicurazione ultima che risponde del risarcimento (all'assicurazione e nn più al cliente) è quella del colpevole... la riparazione del danno deve cmq essere totale... questo porta al fatto che tu tratti con la tua assi, e non con un organismo che nn "ti conosce"... ma ciò non toglie che devi essere risarcito senza se e senza ma del danno...

marcello con l'indennizzo diretto le compagnie si scambiano un forfeit fisso di 1200 per i materiali e 5000 per le lesioni non il reale importo!e tra le assicurazioni l'indebito arricchimento è una pietra secolare...ripeto pagano fino al valore del mezzo ai sensi del 2041 cc

ps:occhio a fare troppo volte i furbi perchè io stesso incaricavo su certi nominativi che avevano stranamente troppi sinistri all'anno delle bellissime figure chiamate ACCERTATORI ossia investigatori che scattano foto e che chiedono info su di voi...occhio gente

[Janjo]

boh vabbè ognuno dice la sua...non sapevo tu avessi un'infortunistica...resta il fatto che pur offrendo un'ottimo servizio resta per il sottoscritto un giro inutile...ci sono avvocati che seguono solo rc auto e offrono tranquillamente i servizi offerti da te!
per il colpo di frusta diciamo che la media è intorno al 2%-2,5 ma certe volte se il liq è fuori termini arriva anche fino al 4%...ovviamente su lesioni fino al 5%non è riconosciuto il morale(su sentenza della corte di cassazione del 2008)!poi ogni compagnia segue delle proprie direttive interne!li' da me si pagava l'80%delle volte entro i termini poi dalle altre parti non so...
da quello che mi dicevano colleghi di altre assicurazioni i termini erano spesso rispettati!

boh,non conosco un avvocato che sia uno,che faccia solo rca,anche perchè a loro non conviene in quanto in italiala gente non si fida degli avvocati,vecchi stereotipi ecc...

per la dist.cerv. la norma su classici incidenti ho visto che si attesta sull'1-1.5% con picchi di 2% anche perchè nell' 80% dei casi è una lesione che nel giro di 1-2 anni non comporta più nessun sintomo pesante...


per la "puntualità" dei rimborsi,senz'altro varia da compagnia a compagnia e da città a città,quello è vero...