Problema accensione

[Leotarta]

Salve a tutti.. Da un pò la mia civic (MB6) si accende male.. Ho cambiato le candele e il filtro benzina da circa 10kkm. A freddo la macchina non si accende al primo colpo e bisogna far girare il motorino per 3-4 secondi mentre a caldo si accende regolarmente. Cosa può essere? Ho provato a mettere un pulitore iniettori STP in circa 30 litri di benzina... che dite? possono essere gli iniettori sporchi?

[Leotarta]

ragazzi... il pulitore sembra non aver cambiato nulla... accensione difficoltosa a freddo... buona a caldo.. che può essere??????

[doomdylan]

Sembra che gira proprio a vuoto per quei 3/4 secondi?
Lo fa anche a me, ma diciamo che accende 1 po' prima... nell'ordine di 2 seconi buoni...quasi 3.
Ho notato che alzando un po' il minimo dalla vitina accende prima.

Nel manuale d'officina, per "difficoltà di avviamento a freddo" dice di controllare pompa benzina, iniettori e mi pare anche il regolatore pressione. In pratica è qualcosa nell'alimentazione.
Io ora sto usando un additivo pulitore del sistema di inizione, ma non sembra che stia migliorando in modo significativo.

Inoltre se si abita in un posto umido (come il mio), ne risente anche l'impianto elettrico, e le prime accensioni sono difficoltose. Questo è normale. Comunque 3/4 secondi effettivamente è troppo.

Il minimo accelerato ti funziona bene?

[cronovillage]

se non tiene il minimo quando per esempio sei ai semafori

prova a vedere se c'è sporco nei pressi della farfalla

[doomdylan]

se non tiene il minimo quando per esempio sei ai semafori

prova a vedere se c'è sporco nei pressi della farfalla

A me dà/dava proprio quel problema.
Infatti ieri mi sono messo, e ho smontato il corpo farfallato.
Era pieno di schifezza nera... immagino vapori dell'olio accumulati in 256000 Km
Non capisco che ci mettiamo a fare un filtro dell'aria, se poi si aspira quella schifezza di vapori di olio?!
Era mezzo ostruito soprattutto il buchino del minimo, e la punta della vite del minimo che va a regolare.
Dentro il condotto del corpo farfallato, si dirama un altro condotto stretto, che baipassa la farfalla e collega l'EACV/IACV e la valvola del minimo accelerato, e tramite la vite del minimo fa entrare l'aria direttamente dietro la farfalla.

Ho pulito tutte queste intercapedini con un po' di pazienza. Ho tagliato delle strisce di stracci e infilato queste strisce imbevute di diluente in queste intercapedini. Alcune sono molto tortuose, ma sono riuscito ad infilarcelo ugualmente facendogli fare un primo tratto di strada a mano, e poi col compressore gli facevo fare tutta la stradina. E se ne usciva da ogni buchino
E poi facevo avanti e indietro a tipo stura orecchie
Ho pulito pure il foro che collega l'EACV all'aspirazione.

Comunque la parte più critica era nella parte della vite del minimo.
So che si dovrebbe usare pulitore per carburatori, ma io non ce l'avevo. Fa lo stesso, basta a strofinare un po' di più.

Dopo il tutto, ho rimesso la vite del minimo, regolata ad orecchio (che poi ad occhio sembra tornata nella posizione originale), e il minimo sembra perfetto, non scende più.
Anche se devo dire che ci ho fatto solo qualche chilometrino di collaudo, vi saprò dire meglio tra qualche giorno.

Comunque prima girando la vite non cambiava quasi niente, ora invece cambia eccome.
Poi prima mi dava degli strappetti passando da cut-off a trazione e viceversa, ora sembra molto più "morbido" il passaggio.

Sarebbe da pulire anche l'EACV, ma l'avevo già fatto! Quella si sporca moltissimo dentro, poi ha una retina che fa da filtro che si intasa molto facilmente.

Io penso che se (voi con problemini al minimo) pulite tutto bene, a meno di non avere guasti a valvole varie o elettrici, il minimo torna ad andare bene.

Poi lo dice pure il manuale di officina, che se il minimo scende a caldo, l'imputato è il corpo farfallato.

Comunque ripeto che devo ancora collaudare bene. Farò sapere, anche per vedere se accende prima. Non ho avuto il tempo di collaudarla bene.

Per il fatto dell'accensione, se non ho risolto, punterei il dito sul filtro benzina (ce l'ho qua nuovo, devo solo trovare la voglia di cambiarlo) e sulla pompa benzina (come dice anche il manuale) che per altro sembra che sibila un po' da freddo.

[AleCiviC]

E se il minimo è fortemente instabile a freddo? Fa su e giù di parecchio,e d'inverno era peggio, arriva anche a spegnersi ai semafori, poi dopo un po' si stabilizza e pare una rolls. Sarà sempre da pulire il cf? A occhio non sembra difficile da smontare (b16a2), però capite bene che ho qualche perplessità per la prima volta :), c'è qualcosa che devo sapere?

[Leotarta]

Ho cambiato il filtro benzina... ma nulla di nuovo. Il minimo una volta accesa lo regge perfettamente. Il fatto che mi chiedo è : come mai se la macchina sta ferma una/due ore o più alla riaccensione fa i capricci, mentre se spengo e riaccendo dopo un minuto si accende perfettamente?

[doomdylan]

Ho cambiato il filtro benzina... ma nulla di nuovo. Il minimo una volta accesa lo regge perfettamente. Il fatto che mi chiedo è : come mai se la macchina sta ferma una/due ore o più alla riaccensione fa i capricci, mentre se spengo e riaccendo dopo un minuto si accende perfettamente?

Boh... anche a me problema identico. Non so ancora se ho risolto completamente.

E se il minimo è fortemente instabile a freddo? Fa su e giù di parecchio,e d'inverno era peggio, arriva anche a spegnersi ai semafori, poi dopo un po' si stabilizza e pare una rolls. Sarà sempre da pulire il cf? A occhio non sembra difficile da smontare (b16a2), però capite bene che ho qualche perplessità per la prima volta :), c'è qualcosa che devo sapere?

Ceh oh il problema inverso.
Non ne sono sicuro, comunque a me sembra che la valvola del minimo accelerato non apra, o apra poco, e la EACV cerca di compensare non riuscendoci, e facendo altalenare il minimo.
L'altalena la fa anche quando entra TROPPA aria, e la EACV non riesce a compensare.
Un altra causa dell' "altalena" è il sensore posizione farfalla, ma lo farebbe anche a caldo, quindi non credo che sia il tuo caso.

Se la valvola del minimo accelerato funziona, può essere ostruito il piccolo condotto del minimo del corpo farfallato, o ostruita anche la valvola stessa (anche se da quanto ho visto, non sembra sporcarsi più di tanto).

Farei un test anche al sensore temperatura refrigerante.

Il mio è un D16, ora non so come sia un B16, ma credo simile.
L'attenzione bisogna mettercela in particolare nelle tenute... la guarnizione in teoria va cambiata, ma con un minimo di attenzione, e poi dopo pulendola accuratamente, se è integra va bene lo stesso. Da pulire è anche la superficie del CF che aderisce alla guarnizione. Se da una parte rimane attaccata all'aspirazione, lasciatela li, che dopo 1 po' d'anni è attaccata bene bene
C'è da smontare il cavo dell'acceleratore, quindi dopo andrà ritensionato (lasciare un gioco trasversale di 10/12 mm del cavo).
Poi ci sarà da riregolare il minimo... ovviamente.
Inoltre devi ricordarti dove andavano tutti i tubicini ... ma è difficile sbagliarsi, le lunghezze ti dicono tutto.
Inoltre perderari un leggero quantitativo di refrigerante, perchè passa un tubicino (non capisco a che diavolo serva) sotto al corpo farfallato.

La vite del minimo consiglio di svitarla del tutto e pulire benissimo dentro, e anche l'estremità della vite, che è una specie di grosso ago conico.
Poi andrebbe cambiata anche la guarnizione della vite... vedete se è buona. Io nella mia ci ho trovato una specie di guarnizione liquida bianca... chissà chi ce l'ha messa.

Poi ci sono alcune vitine e registrini di regolazione, ma NON VANNO toccati perchè non si possono regolare. Sono regolati di fabbrica. Se si starano diventa un bel casino. Compreso il sensore posizione farfalla, in teoria non si regola se non in fabbrica... ma quello è già più recuperabile forse.

Per il resto non c'è niente di particolare. Io non ho una grande esperienza, anche se ho un po' di manualità, ma il lavoretto è andato liscio come l'olio

Per chi non ha mai pulito niente, consiglio di smontare EACV e valvola minimo accelerato, e vedere in che condizioni sono. L'EACV si sporca moltissimo e sarà sicuramente da pulire. L'altra valvola non credo, ma gli darei una controllata (vedere se si muove bene il pistoncino e se passa bene aria quando è aperto). Con quel tipo di problemi poi...
L'EACV non si apre, mentre la valvola mi pare di si. Fare sempre attenzione alle guarnizioni, pulire sempre bene le 2 superfici.

Per il resto serve un po' di pazienza per pulire bene tutti i condottini senza fretta nel rimontare tutto, non solo nel CF ma anche nell'aspirazione (sotto PGM-FI per intenderci ), che sarà sicuramente nera dentro, ma non fa niente, l'importante sono i condotti stretti.

[AleCiviC]

Non vorrei inquinare il tread continuando a postare qui... nel caso cancellate pure...
Allora, anche guardando com'è fatto, sembra una di quelle cose più facili a farsi che a disti (spero).
Solo due domandine... le due valvole di cui parli quali sono?
Con sta foto forse posso capire meglio :) http://www.ff-squad.com/tech/sensors/tb.sensors.jpg

Le altre parti dovrei averle capite (tipo la vide del minimo immagino sia la idle adjustment screw), quella la tolgo del tutto quindi?
Le guarnizioni in caso quanto costano?
Per pulire va bene benzina o nitro?

Grazie mille!

[Leotarta]

Ragazzi nessuno che mi aiuta?

[doomdylan]

Non vorrei inquinare il tread continuando a postare qui... nel caso cancellate pure...
Allora, anche guardando com'è fatto, sembra una di quelle cose più facili a farsi che a disti (spero).
Solo due domandine... le due valvole di cui parli quali sono?
Con sta foto forse posso capire meglio :) http://www.ff-squad.com/tech/sensors/tb.sensors.jpg

Le altre parti dovrei averle capite (tipo la vide del minimo immagino sia la idle adjustment screw), quella la tolgo del tutto quindi?
Le guarnizioni in caso quanto costano?
Per pulire va bene benzina o nitro?

Grazie mille!

Potrebbe non essere OT, in quanto la pulizia del CF potrebbe risolvere il problema del topic.
Ma se l'autore non è d'accordo lo dica

Si, la vite del minimo è esattamente la "Idle adjustment screw".
E si, la sviti fino a toglierla.
Per il prezzo delle guarnizioni non ne ho idea, ma secondo me le trovi ancora riutilizzabili.
Per preservarle un po', evitando che si incollino/squaglino ecc, soprattutto per la vite del minimo che deve rimanere mobile e non bloccare la vite (che poi girando con forza rompe la guarnizione) potrei consigliarti un leggero velo di grasso siliconico. Non troppo, solo ungerla un po'.

Per pulire io ho usato nitro senza problemi (alcool per le guarnizioni in gomma/plastica per non correre il rischio di squagliarle, anche se credo che se lo asciughi subito non dovrebbe dare problemi). Credo che puoi usare anche benzina, forse va pure meglio. O ancora meglio pulitore per carburatori. Quest'ultimo lo consiglia pure il manuale honda.

Se guardi nella foto che hai postato, dentro il "cilindro" poco prima della farfalla, sulla sinistra si vede un apertura. È l'inizio del condotto che si dirama internamente e va alle 2 valvole e alla vite del minimo. Cerca di pulire bene quello soprattutto dove va a stringersi dietro il CF, con aria compressa, striscie di stracci... ingegnati un po'

Le due valvole di cui ho parlato non sono nel CF, ma poco più avanti.
Una è la EACV o IACV, e l'altra è la fast idle control valve.

In pratica quel condotto stretto di cui ho parlato poco sopra, collega insieme:
1) a un buco dietro il CF per baipassare la farfalla (questo passaggio è regolato dalla vite del minimo)
2) al condotto stretto (trapezioidale) che continua dopo il CF e va nell'aspirazione e che porta a:
__1a) all'ingresso della IACV o EACV che poi ha l'uscita direttamente nell'aspirazione
__2a) a un raccordo dov'è collegato un tubicino che va alla valvola del minimo accelerato (che poi ha l'uscita mi pare sempre direttamente all'aspirazione).

Purtroppo è difficile trovare una foto del retro del CF, ma come lo togli vedi subito quel "condotto" trapezioidale.

Io ci ho versato anche un po' di diluente e poi soffiato bene col compressore, ma ovviamente prima ho tolto tutte le valvole a cui porta.

Vorrei ribadire che mi sto riferendo al mio D16

Qua sotto allego un immagine per capire meglio di cosa parlo. Ho fatto un po' di flussi con freccie varie per orientarsi un po' nel disegno (preso dall'EPC).


PS: ora l'unico dubbio che potresti avere, è se il tuo B16 sia abbastanza simile.

[skynet]

Ragazzi nessuno che mi aiuta?

non ci sveniamo inutilmente...magari e'semplicemente la batteria che sta cioccando prova a sostituirla

[doomdylan]

Ragazzi nessuno che mi aiuta?

non ci sveniamo inutilmente...magari e'semplicemente la batteria che sta cioccando prova a sostituirla

A volte basta anche a controllare il liquido e dargli una bella ricaricata (lenta).
Se poi ci mette più di un paio d'ore a caricare, vuol dire che era bella scarica.
Se invece non carica mai, è guasta.
Se carica in 10 minuti vuol dire o che era carichissima, o che tiene poca carica.

Spesso si pensa che basta ad accelerare poco poco per ricaricare un avvio, o magari 2.
Del tipo si esce da casa, si fanno 5 Km, e ti fermi a un bar. Poi riparti.
Sono già 2 accensioni.
Se poi fai poca strada... tipo 20 minuti di cammino magari pure a bassi giri e con fari accesi ecc., la batteria non credo proprio che abbia ricaricato completamente.
Infatti al caricabatterie, in genere servono un paio d'ore.

Se poi la si usa quasi solo in città, ancora peggio. È un miracolo che durino così tanto.
Secondo me ogni tanto vanno ricaricate. Non sono completamente autonome.

Però bene non capisco cosa c'entri con il minimo.

Ma una cosa forse l'ho capita. Il D16 ha il sistema del minimo un po' diverso dal B16.
Infatti il D16 dal manuale vedo che va regolato tramite vite esattamente a quanto dev'essere (750 RPM circa).
Il B16 ho letto qua sul forum che la procedura è invece (sempre con EACV staccata) ma regolato più basso... a circa 400 RPM. Forse è progettato per essere costantemente compensato elettronicamente.
Invece il D16 quand'è caldo, il suo minimo è retto solo dalla vite, e le varie valvole elettroniche si chiudono del tutto.

Questo per dire che se per via della batteria si resetta la ECU, a un D16 non cambia quasi niente riguardo al minimo, a un B16 invece si. Può essere?

[Leotarta]

Ragazzi il minimo non centra nulla. Rileggete la domanda iniziale.... Comunque uso la macchina prevalentemente su distanze di 20-25km e la batteria ha 3 anni di vita.. Non sembra che stia morendo... Oggi provo a sostituirla e vediamo.. vi aggiornerò

[doomdylan]

Ragazzi il minimo non centra nulla. Rileggete la domanda iniziale.... Comunque uso la macchina prevalentemente su distanze di 20-25km e la batteria ha 3 anni di vita.. Non sembra che stia morendo... Oggi provo a sostituirla e vediamo.. vi aggiornerò

Già è vero, forse abbiamo divagato un attimino
Quindi col minimo non hai nessun problema!?
E senti, percaso proprio appena acceso, dopo quei 3/4 secondi di motorino, accelerando un po' di scatto il motore manca dei colpi?

[Leotarta]

Nessun problema con il minimo. Una volta accesa va tutto ok.

[Leotarta]

La prova di sostituzione batteria non è stata ancora fatta per problemi logistici... Mi sta venendo un brutto dubbio... E' possibile che ci sia acqua nel serbatoio che si deposita sul fondo se la macchina sta ferma per un pò? E, secondo dubbio, mica è possibile che sia lo spinterogeno? Dovrebbe fare i capricci anche ad una ripartenza immediata o no?

[Leotarta]

Ho provato a sostituire la batteria... NON è lei. Il problema persiste.. Soluzioni?

[doomdylan]

Ho appurato che non ho risolto il problema dell'accensione ritardata.
(Il minimo invece ora è quasi perfetto).

Quindi mi associo a te che continuo ad avere lo stesso problema.
Io se potessi controllerei la pressione delle benzina appena acceso, o prima/durante l'accensione (per problemi a pompa o regolatore). Tu hai questa possibilità?
Io non ho nè l'attrezzatura giusta, nè meccanici che possano averla.

[Leotarta]

siamo nella stessa barca allora...