B16A2 e corpi farfallati... Step2 - progettazione [pag.5]

[Max_Coupè]

bene ora possiamo freezare sto topic fin quando aieio non mi adatta le farfalle

ci si sente all'anno nuovo

[AlexxTs]

bene ora possiamo freezare sto topic fin quando aieio non mi adatta le farfalle

ci si sente all'anno nuovo

ascolta, non perdere tempo come me che si campa una volta sola .......... trova un'officina che faccia tagli su alluminio, prendi bene due misure, vedi dove eseguire correttamente il taglio , e poi ti do l'indirizzo di un saldatore tig per eseguire l'accoppiamento finale ......... ovviamente dovrai smontare l'itb di tutte le delicatessen che potrebbero danneggiarsi durante la saldatura ..........

[Max_Coupè]

ho le farfalle a casa

sti giorni le pulisco per bene e le smonto come hai detto tu

posto qualke foto dei particolari cosi mi sapete dire cosa eliminare e cosa può rimanere utile

[Max_Coupè]

riapro il 3D partendo da qui:

ok, alex, per la questione dei cf da moto, in teoria sarebbe da fare i calcoli per la distanza alla quale mettere i cf avuta l'area di passaggio dell'aria nella testa per cilindro. poi calcolare come avere i condotti tra la testa e i cf giusto?

come decido se averli dritti o ke si aprono verso i cf?

parlo a logica ............. abbiamo appurato che 38mm di diametro sarebbero sufficienti per ottenere fino a 46cv a 9000rpm con farfalla CF a 120mm dalla valvola di aspirazione ......... ora, la prima condizione é verificare che la superficie di passaggio a filo testa del tuo b16 (ma c@zzo nessuno qui dentro che in 2 giorni abbia preso sta misura AxB che ho chiesto anche sul b16 ??????) NON sia maggiore della superficie di una farfalla da 38mm di diametro .......... se é maggiore il 38mm NON va bene , perché al massimo l'andamento delle sezioni puo' essere costante dal condotto di aspirazione fino alla farfalla , ma non diminuire (tratto convergente) .............. se é uguale, sorge un altro dramma : si riesce ad implementare in 120mm di massima distanza dalle valvole l'intero QTB???? se si allora OK, altrimenti usare un CF di diametro maggiore al 38 per aumentare la distanza delle farfalla dalla valvola aspirazione senza che aumenti troppo "l'impedenza" di accordatura (con perdita di potenza agli alti) ............ tutto qui, servono misure geometriche certe per vedere la fattibilita' : tieni conto che 120mm dalle valvole alle farfalle sono "pochi" in senso pratico, cioé rendono le cose piu' difficili da implementare perché lasciano poco spazio tra il filo testa e le trombette: in mezzo ci va :

1) collettorino di raccordo CF con testa con porta iniettori
2) iniettori
3) meccanismo sincrono di apertura farfalle .............
4) varie ed eventuali che solo facendo e vedendo saltano fuori

domani mi porto le farfalle al lavoro, prendo qualche misura e la posto... intanto cerco le misure che avevi chiesto dell'area di entrata della testa per cilindro

[AlexxTs]

riapro il 3D partendo da qui:

parlo a logica ............. abbiamo appurato che 38mm di diametro sarebbero sufficienti per ottenere fino a 46cv a 9000rpm con farfalla CF a 120mm dalla valvola di aspirazione ......... ora, la prima condizione é verificare che la superficie di passaggio a filo testa del tuo b16 (ma c@zzo nessuno qui dentro che in 2 giorni abbia preso sta misura AxB che ho chiesto anche sul b16 ??????) NON sia maggiore della superficie di una farfalla da 38mm di diametro .......... se é maggiore il 38mm NON va bene , perché al massimo l'andamento delle sezioni puo' essere costante dal condotto di aspirazione fino alla farfalla , ma non diminuire (tratto convergente) .............. se é uguale, sorge un altro dramma : si riesce ad implementare in 120mm di massima distanza dalle valvole l'intero QTB???? se si allora OK, altrimenti usare un CF di diametro maggiore al 38 per aumentare la distanza delle farfalla dalla valvola aspirazione senza che aumenti troppo "l'impedenza" di accordatura (con perdita di potenza agli alti) ............ tutto qui, servono misure geometriche certe per vedere la fattibilita' : tieni conto che 120mm dalle valvole alle farfalle sono "pochi" in senso pratico, cioé rendono le cose piu' difficili da implementare perché lasciano poco spazio tra il filo testa e le trombette: in mezzo ci va :

1) collettorino di raccordo CF con testa con porta iniettori
2) iniettori
3) meccanismo sincrono di apertura farfalle .............
4) varie ed eventuali che solo facendo e vedendo saltano fuori

domani mi porto le farfalle al lavoro, prendo qualche misura e la posto... intanto cerco le misure che avevi chiesto dell'area di entrata della testa per cilindro

ecco, misura bene ............ che a quanto pare AndrewAieio dice siano uguali nella sezione (intesa come superficie) di ingresso a filo testa sia per b18 e sia per b16 ............ quindi se così fosse, ecco che abbiamo giustificato GEOMETRICAMENTE il motivo per cui gli ITB da 38mm non possono dare il massimo su b16 e b18 ........... mentre sappiamo il motivo per cui si utilizza con successo il 45mm di diametro

ciao

[Hector]

quelle specifiche x b16 a quanto e dove si trovano? o visto le blox da 600 € sia le toda da 2700 €

[AlexxTs]

quelle specifiche x b16 a quanto e dove si trovano? o visto le blox da 600 € sia le toda da 2700 €

hai le caratteristiche geometriche o dei link utili di riferimento???

[Hector]

ho detto una strunzeta.. sono della OBX

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/OBX-Indi ... enameZWDVW

i toda li ho visti sul loro sito

..altrimenti http://www.cplracing.co.uk/index.php?id=19

[Max_Coupè]

si ma aieieghei nn ha misurato ancora l'entrata nella testa?

[Furious]

Farfallone amoroso
Mi piace quando sei così lanciato

[AlexxTs]

si ma aieieghei nn ha misurato ancora l'entrata nella testa?

se dice che sono identiche a quelle del b18, e le misure di entrata in testa del b18 ce le ha fornite Roby, sappiamo per certo che i 38mm di diametro non vanno bene ...............

la farfalla esattamente che diametro ha ????

20*34+(34*34*3.14/4) = 1587mm quadrati é la superficie di ingresso condotto di aspirazione a filo testa

se le farfalle sono da 45mm di diametro (1590mm quadrati di superficie) , hai fatto bingo: le superfici possono considerarsi conformabili e da raccordarsi con condotti a sezione media costante ...........

a che distanza hai la farfalle dalle valvole ??? (misura non a capocchia )

ciao

Farfalla da 48 mm di diametro...

8mm....ma sulla farfalla è "schiacciato"

allora dammi lo spessore dell'alberino a farfalla tutta aperta (dobbiamo desumere la sezione maestra a farfalla aperta) .............

comunque approssimando ........

20*34+(34*34*3.14/4) = 1587mm quadrati é la superficie di ingresso condotto di aspirazione a filo testa

48*48*3,14/4 = 1808mm quadrati é la superficie di passaggio aria lorda nel CF senza farfalla

48*X = YYY mm quadrati é la sezione maestra della farfalla quando in posizione tutta aperta da detrarre al valore lordo di cui sopra per avere l'effettivo .............

........ dai che arriviamo ancora a 1590

ritornando a bomba .............. se consideriamo anche la superficie maestra della farfalla tutta aperta (praticamente la sezione longitudinale di mezzeria dell'alberino) con i dati di cui sopra risulta che il TWM da 50mm puo' avere un alberino fino a 7,5mm di diametro circa mantenendo eguaglianza tra la superficie netta di passaggio del CF e la superficie netta di passaggio in ingresso a filo testa ............ con il jenvey da 48mm si dovrebbe avere un alberino fino a 4,6mm di diametro circa mantenendo eguaglianza tra la superficie netta di passaggio del CF e la superficie netta di passaggio in ingresso a filo testa ...... la cosa non sara' possibile, ma si tratta di inezie che rientrano nell'approssimazione di calcoli spannometrici di massima ............ il segreto, una volta trovato il diametro compatibile con l'ingresso a filo testa, é definire la corretta lunghezza in base agli rpm con cui si vuole esprimere la potenza massima di progetto: é questo il vero passo critico successivo , che distingue chi le cose le fa, sapendo cosa sta facendo, e chi le cose le fa, accontentandosi del risultato che viene

[pro_tuner]

Come ho suggerito al inizio. Quelle di Hayabusa sono ottime per questi motori.