Portata iniettori EK3 D15z6?

[KostVtec]

Ciao ragazzi
Ho giù in cantina la testata dell'ek3, e volevo trapiantare gli iniettori che ha su, sulla mia bestiolina, che ha molta sete! Però faccio fatica a recuperare i dati relativi alla portata dei sudetti iniettori! inoltre quest'ultima dipende anche dalla pressione nel rail, quanto è quella stock,o la pressione alla quale è stata misurata la portata?

Grazie in aticipo

[AlexxTs]

Ciao ragazzi
Ho giù in cantina la testata dell'ek3, e volevo trapiantare gli iniettori che ha su, sulla mia bestiolina, che ha molta sete! Però faccio fatica a recuperare i dati relativi alla portata dei sudetti iniettori! inoltre quest'ultima dipende anche dalla pressione nel rail, quanto è quella stock,o la pressione alla quale è stata misurata la portata?

Grazie in aticipo (Quello con la KA) .......... ma chi c@zzo é quello con la ka ????

ti sei risposto da solo ............. fatti un minibanco di prova portata vs pressione per gli iniettori ................

ti servono una pompa walbrocinese , un regolatore di pressione ritornato, un manometro classe 2,5 a 6-7 bar di fondoscala , qualche raccordo , qualche fascetta metallica stringitubo, qualche tubo benza per pressioni medie (5-10 bar) , ti costruisci un porta iniettore, una tanica , qualche filtro benzina (pre e post pompa) per non inquinare pompa e iniettore in prova , e un contenitore graduato almeno al centesimo di litro ............ ad occhio e croce riesci a vedere da 2 bar a 5 bar come cambia la curva di portata dell'iniettore : puoi usare finestre temporali di misurazione di portata di 15 secondi per iniettori a bassa impedenza (poi moltiplichi per 4 i cc misurati per avere la portata in un minuto), oppure tranquillamente di 60 secondi per iniettori ad alta impedenza (e hai direttamente la portata al minuto) ..............

buon lavoro

[Luporum]

ti sei risposto da solo ............. fatti un minibanco di prova portata vs pressione per gli iniettori ................

ti servono una pompa walbrocinese , un regolatore di pressione ritornato, un manometro classe 2,5 a 6-7 bar di fondoscala , qualche raccordo , qualche fascetta metallica stringitubo, qualche tubo benza per pressioni medie (5-10 bar) , ti costruisci un porta iniettore, una tanica , qualche filtro benzina (pre e post pompa) per non inquinare pompa e iniettore in prova , e un contenitore graduato almeno al centesimo di litro ............ ad occhio e croce riesci a vedere da 2 bar a 5 bar come cambia la curva di portata dell'iniettore : puoi usare finestre temporali di misurazione di portata di 15 secondi per iniettori a bassa impedenza (poi moltiplichi per 4 i cc misurati per avere la portata in un minuto), oppure tranquillamente di 60 secondi per iniettori ad alta impedenza (e hai direttamente la portata al minuto) ..............

buon lavoro

Ah beh, pensavo fosse più difficile...

[AlexxTs]

ti sei risposto da solo ............. fatti un minibanco di prova portata vs pressione per gli iniettori ................

ti servono una pompa walbrocinese , un regolatore di pressione ritornato, un manometro classe 2,5 a 6-7 bar di fondoscala , qualche raccordo , qualche fascetta metallica stringitubo, qualche tubo benza per pressioni medie (5-10 bar) , ti costruisci un porta iniettore, una tanica , qualche filtro benzina (pre e post pompa) per non inquinare pompa e iniettore in prova , e un contenitore graduato almeno al centesimo di litro ............ ad occhio e croce riesci a vedere da 2 bar a 5 bar come cambia la curva di portata dell'iniettore : puoi usare finestre temporali di misurazione di portata di 15 secondi per iniettori a bassa impedenza (poi moltiplichi per 4 i cc misurati per avere la portata in un minuto), oppure tranquillamente di 60 secondi per iniettori ad alta impedenza (e hai direttamente la portata al minuto) ..............

buon lavoro

Ah beh, pensavo fosse più difficile...

se l'ho fatto io, vuol dire che é una cagata pazzesca ..........

[AlexxTs]

manca zio fester tarato su 12/13,8 volt per alimentare pompa e iniettore ..........

[KostVtec]

ciao Alex, è un piacere risentirti
voglio montare questo iniettore sulla charadina a autocostruirmi il circuito di pilotaggio, se non sbaglio sono da 240cc, ma volevo avere la conferma dai membri del forum, so che Asso conosce il d15z6 a memoria
Se non erro sono degli iniettori ad alta impedenza, quindi non dovrebbero esserci grossi problemi a costrure un multivibratore astabile, che in funzione del MAP vari il duty-cycle dell'impulso e di conseguenza la carburazione.
Tempa fa ho fatto delle prove con gli iniettori originali da 300cc, tutte prove miseramente fallite probabilmente perchè si tratta degli iniettori a bassa impedenza e non è sufficiente dargli l'impulso della lunghezza desiderata, ma ci vuole il picco per eccitarlo e la tensione di mantenimento... almeno è quello che ho capito leggendo ieri un forum inglese

[AlexxTs]

ciao Alex, è un piacere risentirti
voglio montare questo iniettore sulla charadina a autocostruirmi il circuito di pilotaggio, se non sbaglio sono da 240cc, ma volevo avere la conferma dai membri del forum, so che Asso conosce il d15z6 a memoria
Se non erro sono degli iniettori ad alta impedenza, quindi non dovrebbero esserci grossi problemi a costrure un multivibratore astabile, che in funzione del MAP vari il duty-cycle dell'impulso e di conseguenza la carburazione.
Tempa fa ho fatto delle prove con gli iniettori originali da 300cc, tutte prove miseramente fallite probabilmente perchè si tratta degli iniettori a bassa impedenza e non è sufficiente dargli l'impulso della lunghezza desiderata, ma ci vuole il picco per eccitarlo e la tensione di mantenimento... almeno è quello che ho capito leggendo ieri un forum inglese

cioé , fammi capire, testina di raperonzolo che non sei altro .............. fai tutto sto casino e prima non ti sinceri con un tester di che cacchio di impedenza é costituito l'iniettore che devi pilotare ??????????????????

e no eh, non si fa così

ciao

[KostVtec]

volevo dire che i miei iniettori originali sono a bassa impedenza, ma non sapevo bene come pilotarli, ho usato un transistor di potenza, e probabilmente non si aprivano ne anche, oppure restavano sempre aperti, non ho ancora ben capito...
quelli della Civic, da quell che ho letto in giro dovrebbero essere ad alta impedenza, quindi un'altro tipo di iniettore, più semplice da pilotare

[AlexxTs]

avevo scritto anch'io qualcosa a proposito del funzionamento degli iniettori a bassa impedenza ............

[KostVtec]

dici che gli stessi iniettori si può usare per l'iniezione dell'acqua, oppure rischio di farli arugginire?

[AlexxTs]

dici che gli stessi iniettori si può usare per l'iniezione dell'acqua, oppure rischio di farli arugginire?

di norma gli iniettori sono realizzati in leghe di acciaio inox ............. per quel che costa ti consiglio il siemens deka compatto , come il mio in queste foto, montato sul porta iniettore artigianale ............ un po' di ferro, qualche colpo di tig e una bella cromatura

[KostVtec]

veramente non è male la tua realizzazione
mi sai dire qualche caratteristica in più di questo iniettore, tipo portata, impedenza, angolo spruzzo e non ultimo il prezzo?

è che gli iniettori del 1.5 ce li ho già disponibili, dalla tabella che ho trovato dovrebberò essere da 235cc, che non è male, tutto sommato

http://www.importperformanceparts.net/i ... acura.html

[AlexxTs]

veramente non è male la tua realizzazione
mi sai dire qualche caratteristica in più di questo iniettore, tipo portata, impedenza, angolo spruzzo e non ultimo il prezzo?

è che gli iniettori del 1.5 ce li ho già disponibili, dalla tabella che ho trovato dovrebberò essere da 235cc, che non è male, tutto sommato

http://www.importperformanceparts.net/i ... acura.html

il fratello lungo .............

http://www.bmotorsports.com/shop/produc ... cts_id/448

il nano di famiglia con pari caratteristiche di iniezione

http://www.bmotorsports.com/shop/produc ... cts_id/449

ciao

ma che motori di ricerca usate per reperire info su internet ???? motori scarburati ????

bastava che mettessi siemens deka e ti si apriva il mondo

[Voodooo]

240cc come tutti i d-series e i b-series

[KostVtec]

grazie Vodoo per la conferma!

certo 630cc è tutt'un'altra cosa :) , il tuo l'hai montato direttamente nel planum, oppure hai usato una flangia sul tubo di aspirazione? cosa usi per pilotare l'iniettore?

[AlexxTs]

grazie Vodoo per la conferma!

certo 630cc è tutt'un'altra cosa :) , il tuo l'hai montato direttamente nel planum, oppure hai usato una flangia sul tubo di aspirazione? cosa usi per pilotare l'iniettore?

o pirla, ma da quanti secoli non ti connetti ????

nel plenum monto due iniettori aggiuntivi per benzina pulsati (quindi dopo il CF), l'iniettore dell'acqua inietta prima del CF a 9 centimetri circa dalla farfalla .............. tutti e tre gli iniettori sono pilotati in logica pulsata (per un 4 cilindri cio' significa due iniezioni ogni due giri di albero motore) dai canali per iniettori aggiuntivi della greddy e-manage ultimate, che pilota anche gli iniettori in logica fasata sequenziale montati in posizione canonica in prossimità delle valvole di aspirazione ............

ciao

[KostVtec]

allora vuoldire che ogni 3 giri motore dell'albero motore hai tre iniezioni!

quanti asineli ha adesso la tua bestia? io puntavo di arrivare a 200, ieri però mi sono accorto che mancavano 2 kili di olio nel motore
cerco di scoprire dov'è finito!

[AlexxTs]

allora vuoldire che ogni 3 giri motore dell'albero motore hai tre iniezioni!

quanti asineli ha adesso la tua bestia? io puntavo di arrivare a 200, ieri però mi sono accorto che mancavano 2 kili di olio nel motore
cerco di scoprire dov'è finito!

la regola che determina il numero delle iniezioni pulsate (definite anche di gruppo) per un 4 tempi nell'arco dei due giri completi di albero motore é NUMERO_CILINDRI/2 .................. quindi 1,5 per un 3 cilindri; 2 per un 4 cilindri ; 3 per un 6 cilindri ........... ovviamente il limite sarà la velocità dell'iniettore a seguire una frequenza di controllo che nel caso del 4 cilindri é doppia, mentre nel sei cilindri é addirittura tripla (se paragonata al sistema sequenziale fasato che lascia piu' tempo al singolo iniettore di gestirsi la carburazione del cilindro a cui é dedicato) ............


per quanto riguarda la potenza a cui vorrei arrivare ............ con motore stock, direi che 200cv sono quasi utopici ............ nel senso che magari ci arriva pure con la parte termica in ordine .......... ma ho qualche serio dubbio sull'imbiellaggio ............ per ora ha tenuto bene per 2500km a circa 160 cavalli ...........

ciao

[KostVtec]

le migliori preparazioni della Charade arrivano a 200-220cv, però è un lavoraccio, si cambia la turbina e si gira molto in alto, la potenza max si ottiene sopra i 7000rpm!!! io mi limito ad arrivare a 150-160cv per adesso

sai non ho ben capito il discorso delli iniezioni pulsate... come si fa ad iniettare una volta e mezza?
La mia ha l'iniezione multipoint, però non è fasata (spero di aver indovinato il termine) nel senso che gli iniettori sono collegati in parallelo e spruzzano sempre insieme. Tempo fa sono andato a leggere la ECU con l'oscillopscopio, e ho visto che al minimo spruzzano una volta ogni due giri dell'albero motore, se vuoi ti posso anche inviare la schermata.

[AlexxTs]

le migliori preparazioni della Charade arrivano a 200-220cv, però è un lavoraccio, si cambia la turbina e si gira molto in alto, la potenza max si ottiene sopra i 7000rpm!!! io mi limito ad arrivare a 150-160cv per adesso

sai non ho ben capito il discorso delli iniezioni pulsate... come si fa ad iniettare una volta e mezza?
La mia ha l'iniezione multipoint, però non è fasata (spero di aver indovinato il termine) nel senso che gli iniettori sono collegati in parallelo e spruzzano sempre insieme. Tempo fa sono andato a leggere la ECU con l'oscillopscopio, e ho visto che al minimo spruzzano una volta ogni due giri dell'albero motore, se vuoi ti posso anche inviare la schermata.

ah no, io il numero di giri non lo tocco, al limite sposto, rendimento volumetrico permettendo, la potenza massima di qualche centinaio di giri verso l'alto portandola a pizzicare il limitatore a 6500 giri ........... ma penso piuttosto di mantenere la potenza costante dai 6000 ai 6500 per permettere cambiate piu' soffici (a coppia decrescente) in quel mini allungo di 500rpm (fatto salvo il fatto di riuscire ad imprimere una coppia crescente fino ai 6000rpm, altrimenti banalmente la potenza sarà costante per un numero maggiore di giri, magari da 5500rpm fino a 6500rpm) .................

ritornando all'iniezione pulsata (roba brutta e arcaica, da usarsi solo in casi particolari):

la ecu determina la finestra di tempo disponibile per effettuare le iniezioni partendo dal numero di giri:

a 6000rpm un qualsiasi motore a pistoni a 4T impiega 1/(6000/120)*1000 millisecondi per compiere 2 giri completo (720 gradi) di albero a gomiti e completare il ciclo dei 4 tempi, ossia 20ms ............... questa é la base di tempo con cui la ecu dovrebbe reimpostare la finestra effettiva disponibile per effettuare l'iniezione pulsata , che sara' (in base alle regole che ti dicevo) :

20ms / 1,5 per un 3 cilindri, ovvero 13,34ms
20ms / 2 per un 4 cilindri, ovvero 10ms
20ms /3 per un 6 cilindri, ovvero 6,67ms

ora, mettiamo che i tre motori abbiano stessa potenza e che quindi richiedano la stessa benzina (come quantità) , e che in questa ipotetica condizione di carico stiano viaggiando a pari capacita' di iniettori (come portata complessiva di 1000cc/min per tutti e tre i motori) a pari ciclo di lavoro (duty cicle iniettore al 50% per tutti e 3 i motori) ............

il 50% di 13,34ms é 6,67ms tempo di apertura iniettore sul 3 cilindri
il 50% di 10ms é 5ms tempo di apertura iniettore sul 4 cilindri
il 50% di 6,67 é 3,33ms tempo di apertura iniettore sul 6 cilindri

quanta benzina viene iniettata nei 3 motori al minuto disponendo come dati la portata dell'impianto di iniezione, il tempo di apertura e il numero di iniezioni per ciclo completo (ossia 2 giri ovvero 720 gradi di manovella) ???? evidentemente la stessa:

6,67ms * 1,5 pulsate * 1000cc/min * 0,05 = 500cc/min
5,00ms * 2,0 pulsate * 1000cc/min * 0,05 = 500cc/min
3,33ms * 3,0 pulsate * 1000cc/min * 0,05 = 500cc/min

claro ?!?

ciao

ps .............. questa notte divertiti a riempire un excel a salti di 500rpm per vedere come cambia la finestra del tempo base in base al numero di giri e alla configurazione del motore .................




















































............. ve pirla che scherzavo, vai a mignotte piuttosto