Come dimensionare il radiatore olio,tubazioni,termostati ecc

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PierGSi
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Messaggio da PierGSi » martedì 30 ottobre 2007, 19:47

AlexxTs ha scritto: da quel che so io, e correggetemi se sbaglio , tipicamente l'impianto ? così costituito (ed ho potuto apprezzarlo dal 2szfe aperto sul basamento proprio nei passaggi d'olio su cui ragioneremo):

1) l'olio viene aspirato in coppa dalla pompa e filtrato (mentre vien aspirato dalla coppa) da una retina sul pescante in coppa per evitare di tirar su merda solida che potrebbe grippare la pompa trocoidale o piantare la valvola di sovrappressione.
2) l'olio in pompa (pompa volumetrica, la pressione vien da se per resistenza al passaggio dell'olio nell'impianto) viene inviato al filtro dell'olio , e nel tragitto tra pompa e filtro c'e' in derivazione la valvola di sovrappressione (che aumenta la sua portata di scarico all'aumentare della sovrappressione sino a saturarsi in portata e la pressione riprende a salire)
si
3) l'olio in uscita dal filtro inizia il suo percorso nel motore e per primo incontra la derivazione per "leggere" la pressione dell'impianto.
Cioe', pressostato a valle del filtro ?
Sul B18, come detto, credo sia PRIMA.
Non sono sicuro pero' :imba
NOTE
1) la valvola di sovrappressione notoriamente serve a evitare esplosioni della cartuccia filtro olio.
Beh oddio, mi pare un pochino riduttivo....A garantire la corretta mandata di olio al motore diciamo.
2) la cartuccia filtro olio ha una valvola differenziale che, se avverte un (1) bar circa di differenza di pressione tra ingresso e uscita del filtro (per intasamento o eccesso di portata), cortocircuita l'elemento filtrante per ridurre la caduta di pressione ad al massimo un (1) bar circa (quindi se si intasa un bar di pressione ve lo tira giu').
Si, non so la taratura ma c'e'.
4) normalmente , l'interruttore pressostato ? montato dove inizia il circuito utile di lubrificazione , ossia dove occorre sapere a che pressione si trova l'impianto nel punto in cui gli utilizzatori ne richiedono il servizio.
Come detto non sono sicuro, se il capitano ha visto -2.5 bar dopo aver montato il radiatore sicuramente si'. Io cmq. credevo perdesse un mezzo bar / 1 bar scarso, due bar e mezzo di differenza indicano un circuito di raffreddamento con qualche collo di bottiglia in giro da qualche parte (termostato ?) e/o tubi e radiatore palesemente sottodimensionati.

La presa di pressione potrebbe essere anche prima, comunque : se ti esplode il filtro la portata della pompa aumenta ed al contempo cala la pressione, quindi anche misurandola sulla mandata te ne accorgi...
ora , alla luce di quanto esposto, essendo il circuito idraulico tra pompa e radiatore di tipo in SERIE, l'unica considerazione che mi vien da dire (non potendo cambiare le prestazioni della pompa) ? ridurre la resistenza dell'impianto di raffreddamento , resistenza che riduce la portata complessiva dell'impianto e quindi la pressione in uscita dal radiatore (in questi circuiti ? l'aumento di portata ad innalzare la pressione e per aumentare la portata serve una pompa con maggior portata o ridurre le perdite prima degli utilizzatori finali) .............. quindi aumentare la pressione tra pompa e radiatore (pasticciando sulla valvola limitatrice) non porta a nulla, perch? aumentare la pressione in quel punto, non corrisponde ad aumentare la portata della pompa (che vi garantisco non ? così sovradimensionata , e per capirlo basta osservare quanto ? stretto l'ugello di scarico della limitatrice , il che significa che il controllo di pressione avviene scaricando poco, molto poco e con molto poco margine ci fai nulla e niente) .............

ciao ;)
Ovvio che bisogna prima di tutto ridurre le perdite di carico :asd , il punto e' che se tu aumenti la pressione tra pompa e radiatore aumenti anche la portata dell'impianto (aumentare la prex. di mandata non ha nessun senso su *2.5* bar di pressione "persi per strada", chiaramente. I problemi sono altri.), se il tuo impianto di casa lavora a 2 bar prova a prendere una canna da giardino sottile e misura quanto tempo ci vuole per riempire un secchio di data capacità. Poi aumenta a 3 o 4 bar e ri-misura...vedrai che impiegherai meno tempo :asd

Comunque, ad un regime vicino a quello di potenza massima la portata nominale della pompa olio e' di 70 (!) litri al minuto, per avere delle perdite di carico contenute (considerando anche che ci scorre un fluido con una certa viscosità) ci vogliono dei tubi decisamente ben dimensionati. Secondo me non si deve in nessun caso andare sotto i 16-18 mm. interni per stare tranquilli.

AlexxTs
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Messaggio da AlexxTs » mercoledì 31 ottobre 2007, 7:49

uso ptfe in treccia da 16mm interno.......... infatti non perdo nulla ;) a 6000rpm ho 6 bar come da specifica (toyota 2szfe ovviamente) ............. comunque occhio, che quella valvolina regola ben poco perch? ha poca portata di scarico ..............
somaro per empatia ..........
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PierGSi
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Messaggio da PierGSi » mercoledì 31 ottobre 2007, 8:44

AlexxTs ha scritto:uso ptfe in treccia da 16mm interno.......... infatti non perdo nulla ;) a 6000rpm ho 6 bar come da specifica .....
per caso sai qual'è la portata di olio a quel regime ?

AlexxTs
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Messaggio da AlexxTs » mercoledì 31 ottobre 2007, 18:20

PierGSi ha scritto:
AlexxTs ha scritto:uso ptfe in treccia da 16mm interno.......... infatti non perdo nulla ;) a 6000rpm ho 6 bar come da specifica .....
per caso sai qual'è la portata di olio a quel regime ?
no, sono specifiche piuttosto difficili da sapere ............. non saprei neppure come impostare una ricerca ............
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PierGSi
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Messaggio da PierGSi » giovedì 1 novembre 2007, 15:52

Ho misurato i forellini di una cartuccia filtro originale, sono 6 fori da 7 mm. di diametro, quindi 230 mm^2 di sezione di passaggio. Il nipple sul monoblocco è M20, quindi sarà non meno di 16-17 mm. di diametro interno.

La sezione di un tubo di diametro interno pari a 18 mm è : 9^2*3.14 = 254 mm^2.

Quindi, considerando che il circuito di raffreddamento è lungo metri, sti tubi mettiamoli da almeno 18 mm. ( -AN12 ) :meco :meco

Dakun
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Messaggio da Dakun » giovedì 1 novembre 2007, 15:56

PierGSi ha scritto:Ho misurato i forellini di una cartuccia filtro originale, sono 6 fori da 7 mm. di diametro, quindi 230 mm^2 di sezione di passaggio. Il nipple sul monoblocco è M20, quindi sarà non meno di 16-17 mm. di diametro interno.

La sezione di un tubo di diametro interno pari a 18 mm è : 9^2*3.14 = 254 mm^2.

Quindi, considerando che il circuito di raffreddamento è lungo metri, sti tubi mettiamoli da almeno 18 mm. ( -AN12 ) :meco :meco
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sonny Vti
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Messaggio da sonny Vti » giovedì 1 novembre 2007, 18:04

PierGSi ha scritto:Ho misurato i forellini di una cartuccia filtro originale, sono 6 fori da 7 mm. di diametro, quindi 230 mm^2 di sezione di passaggio. Il nipple sul monoblocco è M20, quindi sarà non meno di 16-17 mm. di diametro interno.

La sezione di un tubo di diametro interno pari a 18 mm è : 9^2*3.14 = 254 mm^2.

Quindi, considerando che il circuito di raffreddamento è lungo metri, sti tubi mettiamoli da almeno 18 mm. ( -AN12 ) :meco :meco
adoro quest'uomo



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Messaggio da gizmoITR » giovedì 1 novembre 2007, 18:23

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Detto questo mi sa che pero' il collo di bottiglia sono i passaggi interni del radiatore, nei vari kit non so se mettono i diametri dei passaggi.

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Messaggio da AlexxTs » giovedì 1 novembre 2007, 18:35

PierGSi ha scritto:Ho misurato i forellini di una cartuccia filtro originale, sono 6 fori da 7 mm. di diametro, quindi 230 mm^2 di sezione di passaggio. Il nipple sul monoblocco è M20, quindi sarà non meno di 16-17 mm. di diametro interno.

La sezione di un tubo di diametro interno pari a 18 mm è : 9^2*3.14 = 254 mm^2.

Quindi, considerando che il circuito di raffreddamento è lungo metri, sti tubi mettiamoli da almeno 18 mm. ( -AN12 ) :meco :meco
alura ........... ho appena misurato ora ora il diametro del condotto che esce dalla pompa e che va al filtro (e che in mezzo ci sta la valvola limitatrice, quindi il tratto in massima pressione) .......... io sono apposto: il condotto misura 11mm di diametro sul 2szfe, quindi io con i ptfe da 16mm interno ci sto dentro ........... diciamo che come riferimento sarebbe bene conoscere questa misura (condotto dalla pompa al filtro) e adottare un 20% di maggiorazione sul diametro in virtù della lunghezza che i tubi subiranno per l'impianto di raffreddamento ............... vadase che a anche il radiatore non deve essere una chiavica con elevate drop pressure

ciao ;)
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PierGSi
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Messaggio da PierGSi » giovedì 1 novembre 2007, 18:43

Cos'ho trovato :shock :ride

http://www.pressure-drop.com/Online-Cal ... index.html

Mettendo i dati :

tubo l=3 m.
diametro = 18 mm.
viscosità cinematica = 20 centi Stoke ( un Mobil 1 a 100?C ha 17.5, castrol RS 23)
flusso = 70 litri/minuto

Calculation output
Flow medium: Oil 130?C / liquid
Volume flow:: 70 l/min
Weight density: 998.206 kg/m?
Kinematic Viscosity: 20 cSt

Element of pipe: circular
Dimensions of element: Diameter of pipe D: 18 mm
Length of pipe L: 3 m




Velocity of flow: 4.58 m/s
Reynolds number: 4126
Velocity of flow 2: -
Reynolds number 2: -
Flow: turbulent
Absolute roughness: 0 mm
Pipe friction number: 0.04
Resistance coefficient: 6.59
Resist.coeff.branching pipe: -
Press.drop branch.pipe: -
Pressure drop: 691.4 mbar
0.69 bar


:sifone

mettendo diametro 22 mm

Pressure drop: 269.14 mbar
0.27 bar
:meco

diametro 14 mm = 2.26 bar = grippaggio

sonny Vti
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Messaggio da sonny Vti » giovedì 1 novembre 2007, 21:45

PierGSi ha scritto:Cos'ho trovato :shock :ride

http://www.pressure-drop.com/Online-Cal ... index.html

Mettendo i dati :

tubo l=3 m.
diametro = 18 mm.
viscosità cinematica = 20 centi Stoke ( un Mobil 1 a 100?C ha 17.5, castrol RS 23)
flusso = 70 litri/minuto

Calculation output
Flow medium: Oil 130?C / liquid
Volume flow:: 70 l/min
Weight density: 998.206 kg/m?
Kinematic Viscosity: 20 cSt

Element of pipe: circular
Dimensions of element: Diameter of pipe D: 18 mm
Length of pipe L: 3 m




Velocity of flow: 4.58 m/s
Reynolds number: 4126
Velocity of flow 2: -
Reynolds number 2: -
Flow: turbulent
Absolute roughness: 0 mm
Pipe friction number: 0.04
Resistance coefficient: 6.59
Resist.coeff.branching pipe: -
Press.drop branch.pipe: -
Pressure drop: 691.4 mbar
0.69 bar


:sifone

mettendo diametro 22 mm

Pressure drop: 269.14 mbar
0.27 bar
:meco

diametro 14 mm = 2.26 bar = grippaggio


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Mick Doohan
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Messaggio da Mick Doohan » giovedì 1 novembre 2007, 21:53

PierGSi ha scritto:diametro 14 mm = 2.26 bar = grippaggio


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Messaggio da AlexxTs » giovedì 1 novembre 2007, 22:46

se sono 2000 litri ora ? tanto .......... quel 70 litri/minuto da dove salta fuori ?!?
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Messaggio da AlexxTs » giovedì 1 novembre 2007, 22:50

3 metri ?!? ma chi ? quel pirla che farebbe un impianto di circolazione esterno lungo 3 metri ?!? ............. ci vuole tutta, sara' che la mia ? tutta corta, ma tra andata e ritorno sono sotto gli 80 centimetri (includendo anche il radiatore) ............
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Messaggio da AlexxTs » giovedì 1 novembre 2007, 23:06

con i miei dati

Pressure Drop Online-Calculator
Calculation output
Flow medium: oil 100 ?C / liquid
Volume flow:: 70 l/min
Weight density: 864 kg/m?
Kinematic Viscosity: 24,2 cSt

Element of pipe: circular
Dimensions of element:
Diameter of pipe D: 16 mm
Length of pipe L: 0,8 m

Velocity of flow: 5.8 m/s
Reynolds number: 3836

Pressure drop: 0.29 bar

con una portata di 2000 litri ora si scende a 0.06 bar .............
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Messaggio da sonny Vti » giovedì 1 novembre 2007, 23:45

su civic e itr 2.5-3 metri ci vogliono tutti per poter posizionare il radiatore frontalmente :teach
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Messaggio da AlexxTs » giovedì 1 novembre 2007, 23:52

sonny Vti ha scritto:su civic e itr 2.5-3 metri ci vogliono tutti per poter posizionare il radiatore frontalmente :teach
BELLA cagata, ecco spiegato il motivo per cui i progettisti hanno preferito lo scambiatore acqua/olio al radiatore aria/olio ................. piu' per logica che per mero risparmio .......... alla luce di questo, secondo me , un sistema di raffreddamento dello scambiatore acqua/olio con circuito indipendente ? meglio ( e meno critico) di un sistema a radiatore aria/olio classico ......... che la drop pressure sia con voi :asd :asd
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Messaggio da eTiLiKo » venerdì 2 novembre 2007, 0:46

Celima ha il radiatore olio DAVANTI,e il motore DIETRO.

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Messaggio da AlexxTs » venerdì 2 novembre 2007, 1:00

eTiLiKo ha scritto:Celima ha il radiatore olio DAVANTI,e il motore DIETRO.
avra' tubi da 30mm :asd :asd ............. e comunque ? una bella cagata una soluzione di questo tipo .......... 5-6 metri tra andata e ritorno ? roba da pazzi , senza considerare l'olio in piu' che ci deve andare e che ? un delirio da levare al cambio olio ........... boh?!? non capisco perch? nessuno abbia provato la soluzione dello scambiatore acqua/olio ottimizzato ........... magari ? stata provata ma fa cagare pure quella :asd :asd :asd
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Messaggio da sonny Vti » venerdì 2 novembre 2007, 1:10

AlexxTs ha scritto:
eTiLiKo ha scritto:Celima ha il radiatore olio DAVANTI,e il motore DIETRO.
avra' tubi da 30mm :asd :asd ............. e comunque ? una bella cagata una soluzione di questo tipo .......... 5-6 metri tra andata e ritorno ? roba da pazzi , senza considerare l'olio in piu' che ci deve andare e che ? un delirio da levare al cambio olio ........... boh?!? non capisco perch? nessuno abbia provato la soluzione dello scambiatore acqua/olio ottimizzato ........... magari ? stata provata ma fa cagare pure quella :asd :asd :asd
3 metri(andata e ritorno) totali max :teach
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