meglio Senna o Schumacher?

[void]

mi elencate gentilmente tutte le batoste che senna ha preso da schumacher? perche' per tutte le gare che ho visto , io queste batoste non le ho mai viste.forse le tv di casa vostra avranno qualche problema e non e' per niente vero che la jordan era assemblata con gli scarti degli altri perche se cosi' fosse stato ,schumy non sarebbe nemmeno entrato nei primi 15.... percio'non diciamo idiozie

ci sono dei "bei" (è ironico) dvd della Gazzetta in edicola... basta comprare e guardare... non c'è molto altro da dire.

[FlyingV]

o di guidarle!(dichiarazione di niki lauda,2002)

senza voler entrare nel discorso in quanto risposta non c'è...sarebbe come dire:

meglio Jenna Jameson o Brigitta Bulgari?

ti ricordo che lauda dopo tali dichiarazioni si girò malamente più di una volta guidando "l'auto guidabile da una scimmia"

[HD]

ma che domande fai ivano?

Magic

[SoNiK]

be',si.quellq di spa nel 91 e' rimasta una bella prestazione,anche se avrei preferito vedere cosa fosse successo in gara senza quel guasto.nel campionato del 1992 schumy arrivo'per 2 punti davanti a senna nella classifica finale.ma tutto cio' era da attribuire ad un motore per niente affidabile e meno potente rispetto alla concorrenza.mi duole dirlo ma era un motore honda v12. .

Honda era sull'orlo del ritiro avvenuto l'anno seguente..la Benetton non è che fosse poi molto più competitiva però..

[ivanotyper]

caro void ,non e' che per via che schumy avesse fatto qualche sorpasso su senna significhi che le gare le abbia vinte o terminate d'avanti a lui .nel periodo che hanno corso insieme hnno vinto 10 gare senna e 4 schumy,senza contare che al gp di aida del 1994 senna fosse stato buttato fuori da alesi sulla partenza e a imola poi gia' si sa!!!! grande ed inimitabile senna,ci manchi...............

[void]

mi riservo di guardare bene i risultati effettivi di quegli anni (e non solo di quell'anno), ricordo che schumacher era un "bocia" e a fine anno, quando si tirano le somme dei punti capitava che Schumacher fosse davanti... vedi ad es. il 1992.

Senna in virtù del suo essere dio del volante doveva stravincere tutto anche se guidava un triciclo... e invece no.

[SoNiK]

esatto..comunque io non dico che Schumy fosse più forte di Senna,dico solo che ho forti dubbi che fosse il contrario..diversamente da quello che dicono molti..IMHO più che altro trasportati dall'emotività creata dalla fine che ha fatto il brasiliano e dal suo personaggio.

[ivanotyper]

e' capitato solo nel 1992 e solo xche' senna aveva un c...o di macchina che oltre ad essere lenta era anche inaffidabile.non e' vero che se sei un dio ,devi necessariamente vincere con un a lumaca!!! se sei un secondo piu' veloce degli altri come pilota e poi hai un ferrovecchio piu'lento di 4 secondi al giro,sicuramente non puoi farci nulla .in un intervista a berger: nel 1991 ,quando arrivai in mc laren mi preparai sia psicologicamente ,sia fisicamente.sapevo che senna era un osso duro.senna disse agli ingegnieri ed ai tecnici che non voleva essere disturbato,almeno fino al momento in cui venisse presentata la nuova monoposto.quindi dissi che avrei fatto io tutti i test,per collaudare l'auto e capirne la messappunto.cosi' feci.macinai migliaia di km,e quando senna si presento a phoenix per la prima gara ,nonostante fosse mai salito su quella macchina,senna alla fine delle prove libere mi dette un secondo e da li capii che era inutile combattere contro di lui,perche' era di un altro pianeta.

[SoNiK]

Vabe..detto da Berger è come se Garella si mettesse giù ad allenarsi per diventare più bravo di Buffon..

[ivanotyper]

cmq senna ha avuto come compagni di squadra piloti veri,tipo un certo alain prost,appena appena vincente di 4 mondiali e l'ha battuto spesso e volentieri......... non come schumy!ma chi ha avuto come compagni di squadra per confrontarsi?verstappen,herbert,barrichello,tutti pluri campioni del mondo....... e non a caso barrichello qualche volta l'ha sovrastato e ha dovuto pure cedergli la vittoria.......(austria 2002 hihihihihihi) e vogliamo pure dire che rubens stia allo stesso livello di prost???? anche irvine qualche volta gli e' stato davanti(suzuka 1997) vedi massa......... e li vogliamo paragonare a prost?

[SoNiK]

Ma che discorsi fai scusa?
Adesso per valutare la bravura di un pilota bisogna per forza avere Prost in squadra? Le volte che Schumacher è stato dietro ai suoi compagni di squadra si contano sulle dita di una mano di una gallina mutilata..l'Italia una volta perse 4-0 contro lo Zambia..quindi lo Zambia è più forte?
Senna e Prost erano due rivali,correvano con due macchine uguali per colori e meccanica..per il resto ognuno aveva il proprio team all'interno della scuderia..sviluppi,assetti..ognuno per se.Irvine e Barrichello si sono tolti determinate soddisfazioni correndo sulle monoposto perfezionate da Schumacher.
Damon Hill, che per costanza e concentrazione è stato un grande pilota pur non avendo quel talento necessario a fare di lui un fenomeno,con la Williams tanto criticata da Senna perchè ingestibile arrivò vicinissimo al titolo giocandoselo fino all'ultima gara in quello sciagurato anno(tanto per mantenersi sul tuo metro di paragone sui compagni di squadra)..Schumacher ha avuto rivali come Hakkinen che era un pilota completo ed eccezionale..alcuni dei titoli che ha conquistato li ha ottenuti con macchine decisamente INFERIORI..alla faccia di chi con un mezzo scarso non può permettersi di stare davanti a mezzi più performanti..ma se iniziamo a ragionare su ste cose non ne usciamo veramente più..capisco che sei tifoso di Senna..però..di certo se iniziamo a spulciare le classifiche troveremo altri casi in cui Senna si è ritrovato dietro al Berger della situazione..ma è normale e fisiologico..sono uomini mica macchine e nello sport non sempre vince il migliore,è per quello che i campionati durano mesi..altrimenti i titoli si assegnerebbero a tavolino ti pare?

[void]

aggiungo che, l'anno in cui Senna ha coronato il suo sogno di approdare alla williams... ha fatto sì le pole, ma quante gare ha finito davanti a Schumacher ?
Erano poche ? Certo... è come per maxx biaggi... per lui c'è sempre la scusa buona... se vince in sbk è un dio della moto, poi però nessuno commenta che negli ultimi X anni ha fatto CAGARE IL CA$$O. Però se lui si lamenta della moto allora è colpa della moto, o del team...
ma cristo dio, vi ricordate quante palate di merda Senna tirava ai suoi team, all'auto e ai suoi rivali ? Max Biaggi è un SANTO in confronto... e siete tutti qui a ricordare sempre solo le memorabili gesta di un grande campione.
Campione che, sì, lo è stato. Ma anche lui come tutti inizia il declino... e basta guardare i risultati per vedere che il declino l'aveva iniziato. Vi è mai passato per la testa che forse se nel 94 non fosse morto avrebbe comunque preso bastonate da hill e schumacher ? La pensate una possibilità così aliena ?

[simolude]

Non ho letto tutti i commenti e quindi non so se è stato già detto, ma a chi getta merda su Schumy, consiglierei prima di andarsi a vedere l'ultima gara dello scorso mondiale (Interlagos) e poi pulirsi la bocca.

[Daniel M]

Ricordiamoci chi è stato il primo compagno di squadra di Shummy in Benetton, un certo Piquet...

[ivanotyper]

il paragone con prost l'ho fatto solo per far intendere con quale osso duro abbia combattuto e battuto,spesso e volentieri.schumy ha si avuto piquet come compagno di squadra,ma il caro nelson era gia' un pilota prossimo allo zero,demotivato,uno che il suo lo ha gia' fatto,tanto e' vero che a fine campionato si ritirera' .ma vi ricordate l'ultimo anno di hill?e' sempre stato dietro a frentzen,mai nessun acuto.mentre frentzen e' stato in lotta per il mondiale sino a qualche gara dalla fine del mondiale poi senna con la williams in due gare e poco piu',e' uscito di pista per un suo errore,ad aida e' stato buttato fuori alla partenza da alesi,e poi imola c'era lui davanti.non si sa come sarebbe finita se senna non fosse uscito fuori,ma una cosa e' certa:fino a quel momento c'era lui davanti e personalmente penso che quel mondiale l' avrebbe vinto di sicuro il brasiliano,il motivo?nel primo gp a interlagos 1994,il penoso hill si e' beccato un giro da senna senza avere nessun tipo di problema.... e se hill e' arrivato in lotta per il mondiale fino all'ultimo gp ,figuriamoci poi con senna..... e cmq penso che i rivali di schumy non siano stati a livello di quelli di senna..... per schumy:hill,villeneuve ,hakkinen,alonso. per senna:piquet negli anni esplosivi della prima meta' degli anni 80',mansell,prost,lauda,.... ma vi rendete conto che il confronto ,tra i rivali di schumy e senna ,e ' a dir poco imbarazzante.... e non venite a dirmi che alonso e' un grande campione,le prende regolarmente di brutto dal suo compagno di squadra,per di piu' debuttante.!! al momento il grande campione e' hamilton,non alonso

[@lby F20C]

Senna e Schumaker sono stati dei grandissimi campioni di F1.
Nei relativi periodi sono stati ognuno fantastico a modo suo ma non si possono paragonare in quanto si avrebbero 2 metri di misura differenti.
Concordo con quello che dice void.[/quote]

[SoNiK]

il paragone con prost l'ho fatto solo per far intendere con quale osso duro abbia combattuto e battuto,spesso e volentieri.schumy ha si avuto piquet come compagno di squadra,ma il caro nelson era gia' un pilota prossimo allo zero,demotivato,uno che il suo lo ha gia' fatto,tanto e' vero che a fine campionato si ritirera' .ma vi ricordate l'ultimo anno di hill?e' sempre stato dietro a frentzen,mai nessun acuto.mentre frentzen e' stato in lotta per il mondiale sino a qualche gara dalla fine del mondiale poi senna con la williams in due gare e poco piu',e' uscito di pista per un suo errore,ad aida e' stato buttato fuori alla partenza da alesi,e poi imola c'era lui davanti.non si sa come sarebbe finita se senna non fosse uscito fuori,ma una cosa e' certa:fino a quel momento c'era lui davanti e personalmente penso che quel mondiale l' avrebbe vinto di sicuro il brasiliano,il motivo?nel primo gp a interlagos 1994,il penoso hill si e' beccato un giro da senna senza avere nessun tipo di problema.... e se hill e' arrivato in lotta per il mondiale fino all'ultimo gp ,figuriamoci poi con senna..... e cmq penso che i rivali di schumy non siano stati a livello di quelli di senna..... per schumy:hill,villeneuve ,hakkinen,alonso. per senna:piquet negli anni esplosivi della prima meta' degli anni 80',mansell,prost,lauda,.... ma vi rendete conto che il confronto ,tra i rivali di schumy e senna ,e ' a dir poco imbarazzante.... e non venite a dirmi che alonso e' un grande campione,le prende regolarmente di brutto dal suo compagno di squadra,per di piu' debuttante.!! al momento il grande campione e' hamilton,non alonso

Mamma mia..non puoi fare sti paragoni..sono cambiate le auto,sono cambiate le tecnologie,sono cambiate le piste. La F1 di oggi è UN ALTRO SPORT rispetto a quello degli anni 80..la F1 di oggi è concentrazione, costanza e SOPRATTUTTO oggi la differenza la fanno le auto molto più che nel passato. Paragonare due piloti guardando ai loro rivali che hanno 20 anni di differenza è assurdo..tornando a Senna,è logico che non avremo mai le controprove ma lui quella Williams l'ha odiata fin dal primo test..stretta,nervosa e ingestibile nei setup. Era una macchina troppo AVANTI tecnologicamente per un pilota come lui,abituato a fare la differenza correndo sui dei quadricicli con 100.000 cavalli e tre pedali..tutti i grandi della F1 che hanno tentato di essere protagonisti nel periodo tra il 93 e il 97 hanno finito inesorabilmente male..un pò perchè gli anni passano per tutti,un pò perchè quando la tecnologia e i tempi avanzano coloro che possono apprendere più in fretta (i giovani) e che iniziano a beneficiare fin da subito delle varie innovazioni ti mangiano in testa..Maradona ad esempio era un fenomeno ma doveva vedersela con giocatori tipo Vierchowod o Ferri..ad oggi anche un mediocre Cordoba potrebbe metterlo in difficoltà..persino il calcio,dove non ci sono mezzi tecnologici in campo ma solo atleti che corrono,ha avuto un'evoluzione incredibile..gli anni passano e aumentano le capacità di formare un atleta tecnicamente e fisicamente anche là dove il talento scarseggia..figuriamoci in uno sport interamente basato sulla tecnologia cosa può cambiare.

[ivanotyper]

se fossi in voi,prima di dare conferme azzardate,consulterei gli annuali di f1 senna non era capace di gestire tanta tecnologia?ma ci pensate a questo che dite?chissa' xche',i giovani di oggi ,cercano di imitare senna.lui fu il primo ad allenarsi ad un simulatore,dopo tutti lo hanno copiato.non a caso poi,la williams di senna non era cosi' dominata dall' elettronica come quella di prost del 1993,a cominciare dalle sospensioni attive che furono vietate all'inizio del 1994.ilparagone che faccio tra i rivali di senna e di schumacher sono solo per farvi capire che allora dovevi ,per forza di cose , essere un asso del volante per domare auto potentissime,ingestibili,senza nessun aiuto elettronico ,con acceleratori che facevano da interruttore on-off. e per giunta quelli da me citati come rivali di senna sono tutti pluri campioni del mondo!!!quelli da 10 anni a questa parte senza congegni elettronici o diavolerie del genere,non andrebbero da nessuna parte. ai piloti degli anni 80 gli aiuti elettronici,non gli avrebbero cambiato la vita ,perche' gia' erano abituati a gestire auto difficili.mentre quelli di oggi,gia' nelle formule minori sono aiutati dall'elettronca,quando arrivano in formula1 sembrano degli dei!se provassimo a togliere l'elettronica dalle auto,non essendo abituati a gestire la direzionalita' solo con il volante e l'acceleratore,sapete quanti ritirati ci fossero gia' a meta' gara??? oggi sono tutti bravi,chissa' come mai........

[SoNiK]

Come disse una volta qualcuno..mi sembra di parlare di politica con Cunili

[void]

o di qualsiasi cosa con me