Acetone nella benzina?

[Binsyoo]

Il tema additivi è sempre oggetto di tante discussioni: fanno bene, fanno male o sono inutili.
Ho cercato nel forum ma incredibilmente sembra non si sia mai parlato di acetone mentre vari sono gli altri forum dove se ne è parlato.
Purtuttavia ho riscontrato nella media dei forum italiani visitati una certa approssimazione sulle teorie, nulla di veramente tecnico.
Secondo coloro che sono favorevoli a questa pratica l'acetone ridurrebbe la tensione superficiale della benzina migliorando la nebulizzazione da parte degli iniettori, aiuterebbe a tenere più pulito il motore, innalzerebbe il ron ed avrebbe la capacità di ridurre la condensa assorbendo (?) l'acqua.
Tutti i siti traggono spunto dal seguente articolo http://pesn.com/2005/03/17/6900069_Acetone/.
Alcuni in Italia hanno riscontrato un miglioramento significativo nei consumi, alcuni da 14 a 18km/l addizionando circa 80ml per 40litri di benzina (che fra l'altro se ho tradotto bene mi sembra una quantità 10 volte superiore a quella consigliata). Il risultato sembra eclatante ma di per s? con i famosi octane booster avevo ottenuto un risultato simile passando da 7 a 9km/l quindi parrebbe verosimile anche se con una quantità di prodotto nettemente inferiore, facilmente reperibile e ad un prezzo ridicolo: l'acetone puro sta sui 3 euro al litro per 12 pieni circa.
Ora da profano e diffidente mi sorge ovviamente la domanda: se è così efficace perch? non lo miscelano già dalla fabbrica? Sicuramente gli ing. che formulano le benzine hanno qualche conoscenza in più rispetto agli empiristi dunque quali sono i lati negativi che nessuno coglie?

Contrariamente agli altri forum mi sembra che qui ci siano diverse persone che masticano bene la materia, insomma che ne pensate?

[eTiLiKo]

Sai quela è il brutto degli esperimenti della rete?Che la gente prova SENZA TENERE SOTTO CONTROLLO parametri importanti come le emissioni allo scarico,la temperatura dei gas di scarico,la carburazione,ma decanta grandi benefici(in questo caso nei consumi).E poi fa "pubblicazioni".
A me la storia della tensione superficiale mi sembra una gran presa per culo,tanto che in seguito parlano di miscelazione benzina-alcool dicendo che questo aumenta la tensione superficiale della benzina,e fa aumentare i consumi. In realtà i consumi aumentano perchè l'alcool si miscela stechiometricamente in rapporto 9:1 con l'aria!

[PizzaShow]

e detto da ETILIKO... è una certezza!!!!





Bha per me è come l'olio di colza.... "una moda"

[banixj]

Quoto:
i parametri in gioc sono talmente tanti che solo un tecnico/chimico competente puo' fare luce sulla verita'...
Tutti gli esperimenti citati non valgono molto secondo me...

[COPACABANA]

Se posso dire la mia (ho testato quasi di tutto oramai .........) vi SCONSIGLIO caldamente l'uso di acetone con la volontà di risparmiare carburante.

E' una di quelle cazzate incommensurabili che girano su internet ........

L'ho usato per oltre 5000km su diversi motori a benzina ed ho rilevato di tutto tranne che riduzioni di carburante rilevanti.

Diverso è il discorso del tenere pulito il serbatoio, il circuito iniezione, dove effettivamente l'acetone svolge alla grande la sua funzione.

Il problema che ho riscontrato però è che trovare il giusto quantitativo che permette di pulire senza far danni è difficilissimo.

Cioè l'acetone, puro, non quello che le vostre donne usano per togliere lo smalto, detiene un potere pulente e deccappante incredibile tanto che è riuscito a mangiare tranqulliamente l'ottonatura del mio regolatore pressione benzina.

Quindi se volete provare senza rischiare danni (è utile anche per rendere miscibile l'acqua eventualemtne presente nel serbatoio sia benza che diesel) consiglio di non andare oltre i 150-200ml su 50 litri di benza.

Consiglio anche (SEMPRE A VOSTRO RISCHIO E PERICOLO) se volete aumentare un pò il brio dei vostri motori l'uso di 200-400ml sempre su 50 litri di diluente nitro antinebbia. Contiene toluene (che è una sostanza normalmente impiegata come antidetonante) metanolo, xilene (usato sempre nei migliori detergenti per circuiti iniezione).

Se fate danni però non venite a prendervela con me ........ Io ho fatto fuori il regolatore pressione benzina e me la sono cavata con 30 euro ......... Se grippate 4 iniettori il danno è ben maggiore .........

[AlexxTs]

non metterei mai un solvente in una pompa ad immersione

tra qualche migliaio di chilometri vi faro' sapere sull'iniezione elettronica (pseudo_sequenziale) ad acqua, cosa un po' piu' seria studiata da diverse tesi e compagnie petrolifere per l'aumento di ottani a basso costo: vedremo come si concia il motore (testa, pistoni, valvole, candele, cilindri, turbina e come degrada l'olio). L'ideale sarebbe disporre anche dei sensori di pressione assoluta per ogni cilindro .............. forse forse un mio amico ing. che ha commesse per aprilia e ducati potra' aiutarmi con 4 sensori .......... che il monosensore di battito serve fino ad un certo punto.

[COPACABANA]

non metterei mai un solvente in una pompa ad immersione

La parola solvente può significare tutto e il contrario di tutto.

Cioè anche la stessa benzina verde può essere definita come un solvente

Devi sapere però che sia il toluene e sia lo xilolo o xilene vengono normalmente usati dalle tue "amiche" compagnie petrolifere come antidetonante e come detergente negli additivi da 15 euro a flacone (250ml) .............

Più che di studi e ricerche seri parlerei di guadagni facili

[COPACABANA]

Dimenticavo ..........

Cosa c'entra l'uso "hobbystico" di qualche ml di acetone con un impianto di iniezione H2O ??

[AlexxTs]

Dimenticavo ..........

Cosa c'entra l'uso "hobbystico" di qualche ml di acetone con un impianto di iniezione H2O ??

che ottieni un risultato decisamente migliore con meno danni .......... se ci fai caso dalla comparsa delle pompe ad immersione la benzina ? diventata piu' "unta": io uno sgrassatore potente come il solvente nitro non ce lo metterei mai, ma manco l'acetone .............. tutti gli additivi comprati, che uso nella benza, non so cosa contengano se non un generico "cherosene" (così riportano e nulla di piu') ........... infatti voglio smettere al piu' presto utilizzando la sola iniezione ad h2o con merdosissima e purissima ron95 ..........

[COPACABANA]

che ottieni un risultato decisamente migliore con meno danni ..........

Usando piccole quantità di acetone e/o diluente nitro non si registrano danni di sorta e si possono apprezzare i risultati.

Progettare, acquistare, installare, ottimizzare un impianto inienzione H2O mi sembra leggermente "invasivo" rispetto ad andare al brico, comprare un litro di acetone e uno di diluente e dare una siringata ogni 3-4 pieni di carburante ..........

se ci fai caso dalla comparsa delle pompe ad immersione la benzina ? diventata piu' "unta": io uno sgrassatore potente come il solvente nitro non ce lo metterei mai, ma manco l'acetone ..............

Le pompe ad immersione vengono usate perchè meno costose e meno complesse (non devono essere di tipo autoinnescanti, si raffreddano col liquido che le circonda ecc.ecc.)
Partendo da qui non ho mai notato negli ultimi 6 anni differenze sostanziali nella composizione della benzina.
Anzi quasi quasi mi viene da pensare che se c'è della benzina untuosa in circolazione è perchè sia stata "tagliata" da qualche furbastro invece che una specifica richiesta tecnica da parte delle case automobilistiche verso le raffinerie .......

tutti gli additivi comprati, che uso nella benza, non so cosa contengano se non un generico "cherosene" (così riportano e nulla di piu') ...........

Il kerosene o della semplice benzina è il veicolante per piccolissimi quantitativi di xilolo e simili (il vero principio attivo del detergente). Serve solo per "allungare" e fare volume ......... Hai visto mai che qualcuno spende 15-20 euro per 5ml di un liquido trasparente che sembra acqua ??

Invece per una confezione tutta colorata dalle sembianze "professional" da 250-300ml che puzza appunto di cherosene e dal coloraccio griggiastro da molto più la sensazione di efficace ..........

infatti
voglio smettere al piu' presto utilizzando la sola iniezione ad h2o con merdosissima e purissima ron95 ..........

Sicuramente l'H2O pulisce e deterge meglio la camera di combustione ma agli iniettori poco interessa .......... Loro continueranno a gripparsi per sporcizia e acqua nel carburante e/o a vaporizzare male se incrostati pesantemente.

[Binsyoo]

Se posso dire la mia (ho testato quasi di tutto oramai .........) vi SCONSIGLIO caldamente l'uso di acetone con la volontà di risparmiare carburante.
E' una di quelle cazzate incommensurabili che girano su internet ........

Usando piccole quantità di acetone e/o diluente nitro non si registrano danni di sorta e si possono apprezzare i risultati.

Qualcosa non mi torna.

Cmq le quantità consigliate sono molto inferiori a quelle che te poni come limite e già l'eliminare la condensa dal serbatoio non sarebbe male. Ma è possibile che una quantità così modesta di acetone miscelato in così tanta benzina riesca nell'impresa?
Danni non credo ne faccia al motore o agli organi meccanici, forse alle emissioni. La spesa è minima, sono tentato soprattutto per la 127 per recuperare un po' di potere antidetonante e mantenere l'anticipo standard (e anche perch? se frigge me ne frego )

Certo è che lo scetticismo verso queste "magiche" soluzioni è forte.

Hai visto mai che qualcuno spende 15-20 euro per 5ml di un liquido trasparente che sembra acqua ?? Invece per una confezione tutta colorata dalle sembianze "professional" da 250-300ml che puzza appunto di cherosene e dal coloraccio griggiastro da molto più la sensazione di efficace ..........

Su questo non ci piove tanto che ho sentito io stesso i commenti su prodotti con dosatore per più rabbocchi per piccole quantità: "che vuoi che je fa, quell'altro è molto di più sai come spigne..." spigne, spigne, ma nel di dietro

[AlexxTs]

tutte le pompe elettriche (anche quelle non ad immersione autoaddescanti) sono attraversate dal carburante (vedere la walbro esterna che ho) ............... la benzina verde ? "unta" da quando ? stata commercializzata ........... la rossa non era unta e andava bene ber la maggior parte del parco circolante a carburatori ............. infatti le prime i.e. alimentate a rossa soffrivano di strane morie di pompe sconosciute ai piu' di oggi che alimentano a sola verde .........

stesso problema lo danno le gasoline a metanolo (che ? aggressivo anche sulle parti in alluminio del motore) ............... ma anche l'etanolo se non addittivato con "unguenti".

? piu' facile rompere un iniettore per carburante secco (o apertura prolungata in assenza di carburante) , che per altri motivi .......... poi chiaro che non si puo' pretendere nulla da un iniettore che ha lavorato per piu' di 100k chilometri ........ va pulito e basta dai depositi carboniosi che si formano su di essi nei motori a fasatura variabile o incrocio spinto (normale reflusso di gas combusti) o nei di (benza e diesel)dove gli iniettori sono in camera di scoppio (un monoiniettore singlepoint su un motore fire a incrocio zero non si sporca mai a meno di non adoperare carburanti con dentro la segatura e senza filtro sulla pompa).

ps: molti "veicolanti" servono a mantenere perfettamente miscibili liquidi che tenderebbero naturalemnte a separarsi: la verde stoccata per molto tempo subisce una naturale separazione delle sue componenti !

il problema dell'iniezione ad acqua ? fondamentalmente di costo (un impianto sequenziale di iniezione in piu'), di controllo della qualita' dell'acqua da caricare (dove prenderla con le caratteristiche giuste), e delle raffinerie che dovrebbero produrre carburanti a basso ottano e quindi basso costo (i guadagni dei raffinatori dove li mettiamo?!?) ........... tieni conto che con l'iniezione ad h20 innalzi traquillamente di 40 punti ron gli ottani effettivi del carburante utilizzato.

[COPACABANA]

Qualcosa non mi torna.

Qualcosa non ti torna perchè sei stato poco attento nella lettura oppure perchè io sono stato poco chiaro nell'esposizione

Ci riprovo :

Per me e per la mia esperienza è inutile l'uso dell'acetone quale riduttore di consumo di carburante. Ossia non ho notato miglioramenti.

Per me e per la mia esperienza è utile l'uso dell'acetone quale dispersore di acqua nel serbatoio e come detergente generico dell'impianto di iniezione. Migliora l'accensione del motore da freddo (fin da subito) e rende l'auto più fluida (dopo 4-5 pieni).

Cmq le quantità consigliate sono molto inferiori a quelle che te poni come limite e già l'eliminare la condensa dal serbatoio non sarebbe male.

A chi cosa e quando ti riferisci ?? Io son partito dalle dosi consigliate su un famoso forum sulle energie alternative e non sentivo nulla e i consumi non miglioravano ........ ho aumentato sempre più fino al danno del regolatore pressione.

Sul fatto che emulsiona l'acqua (che è ben differente dall'eliminare) nella benzina o nel gasolio è scientifico e lo puoi provare a casa con delle semplici provette.

Ma è possibile che una quantità così modesta di acetone miscelato in così tanta benzina riesca nell'impresa?

Non pensare di scrostare via poltiglie di muschi e licheni dal serbatoio e mm di incrostazioni dagli iniettori con un pieno additivato da 50ml di acetone. Piccole quantità per molto tempo possono darti vantaggi.

Ci sono però troppe variabili per dire : 5 pieni con 30ml e la tua "carriola" di 15 anni e 180.000km torna nuova .............

La spesa è minima, sono tentato soprattutto per la 127 per recuperare un po' di potere antidetonante e mantenere l'anticipo standard (e anche perch? se frigge me ne frego )

Fermo fermo che non hai capito niente.

L'acetone viene usato dagli hobbisti e forumisti per un ipotetico risparmio sul carburante e una blanda azione detergente.

Per avere più brio devi ricorrere all'uso del cosidetto "diluente nitro antinebbia". Questo è un componente che IO uso come additivo (anche altri su altri forum ci sono arrivati da tempo) per implementare le prestazioni e al contempo continuare a pulire.

Certo è che lo scetticismo verso queste "magiche" soluzioni è forte.

Prova e verifica di persona, altrimenti stai sempre quà ........

Parti con piccolissime dosi e pian piano aumenti. Dopo 10-15 applicazioni trai le tue conclusioni.

[Binsyoo]

Qualcosa non ti torna perchè sei stato poco attento nella lettura oppure perchè io sono stato poco chiaro nell'esposizione

Nonostante l'esposizione avevo capito ma volevo essere sicuro

Cmq le quantità consigliate sono molto inferiori a quelle che te poni come limite e già l'eliminare la condensa dal serbatoio non sarebbe male.

Mi riferivo appunto alle misure proposte sul forum straniero che ho citato e al valore che hai indicato come punto di rottura decisamente più elevato tutto qua

Sul fatto che emulsiona l'acqua (che è ben differente dall'eliminare) nella benzina o nel gasolio è scientifico e lo puoi provare a casa con delle semplici provette.

ok capisco la differenza ma che accade dell'acqua emulsionata con l'acetone quando arriva in camera di scoppio?

Fermo fermo che non hai capito niente.

No, semplicemente non mi sono spiegato pensavo appunto al diluente nitro da te proposto il quale però mi pare non sia costante come composizione con i rischi che ne derivano, si dovrebbe conoscere l'esatta formulazione

Prova e verifica di persona, altrimenti stai sempre quà ........
Parti con piccolissime dosi e pian piano aumenti. Dopo 10-15 applicazioni trai le tue conclusioni.

Tendete l'orecchio al botto

[banixj]

Ma usare i prodotti della Magigas no?

Almeno sono testati e usati nelle competizioni...

L'Hyperflame+VPower e' una miscela bomba per le nostre hondine: si raggiunge circa 100-101ron effettivi visto che la vpower e' in realta' 98-99!

Il massimo sarebbe usare la loro benzina 102ron+Hyperflame... totale 105ron, forse il massimo sopportabile senza modifiche all'anticipo...

Puntualizzo che chi mi vende la vpower (e ammette i non 100ron) vende la magigas e corre nei rally........

[typer558]

L'Hyperflame + Vpower è il modo migliore per smagrire in modo mostruoso, battere in testa e bucare un pistone. Ma le leggete le specifiche dei prodotti che comprate o vi attira solo la confezione??

Esiste uno specifico prodotto della magigas che innalza il numero di ottano senza apportare (pericolosamente, visto che non modificate la carburazione) ossigeno. Usate quello.

[COPACABANA]

ok capisco la differenza ma che accade dell'acqua emulsionata con l'acetone quando arriva in camera di scoppio?

Se l'acqua rimane separata può grippare un iniettore o semplicemente generare un funzionamento anomalo del motore.
Se invece la fai emulsionare invece che rimanere pura e separata si miscela e si diluisce nel carburante andando a bruciare (passa direttamente a vapore acqueo) senza far danni.

PArliamo comunque di piccole quantità di acqua o condensa ....... certo è che se su un pieno di 50 litri imbarchi 3 litri di acqua poco puoi fare con 20-30ml di acetone ..........

mi pare non sia costante come composizione con i rischi che ne derivano, si dovrebbe conoscere l'esatta formulazione

Allora se prendi il diluente nitro antinebbia ad uso professionale (2 euro e qualcosa al brico io) giri il flacone e controlli la composizione. Di solito lo stesso è composto da toluene più piccole parti di metanolo (uguale o inferiore al 10%) e una piccolissima parte di xilolo (uguale o inferiore all'1%).

Se trovi questo genere di composizione e le stesse percentuali puoi andare tranquillo con la sperimentazione.

[COPACABANA]

Ma usare i prodotti della Magigas no?

Al prezzo di un flacone di additivo magigas ci compro circa 15 litri di diluente nitro ............ Ossia ci additivo carburante per oltre 5000km .......

Almeno sono testati e usati nelle competizioni...

Un conto sono le benzine speciali (più che speciali direi meglio raffinate e più cariche di additivi) e un conto sono i flaconi di additivi da buttare nel pieno ...........

Il massimo sarebbe usare la loro benzina 102ron+Hyperflame... totale 105ron, forse il massimo sopportabile senza modifiche all'anticipo...

Puntualizzo che chi mi vende la vpower (e ammette i non 100ron) vende la magigas e corre nei rally........

Ti rimando al commento di Typer per quanto riguarda eventuali smagrimenti incontrollati e ti ricordo che il potere antidetonante di un combustibile non si può sommare a tavolino ............

[AieieVTEC]

A pacifico potete dire che è un kiodo a guidare ma quando si parla di prodotti petroliferi direi che lui è il migliore sulla piazza...

[banixj]

X TYPER558

La Magigas distribuisce 5 additivi: 1 per moto, 1 per sostituire il piombo,
l'hyperflame per aumentare ottani, i superformula gt e normale per ossigenare la benzina come da descrizione...
Qual'e' quello giusto???

x COPACABANA

Ogni prodotto nasce per un utilizzo specifico quindi non mi va l'idea di mettere antinebbia
nel mio K20 per risparmiare si e no 100 euri e rischiare chissa' cosa...