TYPE R 2006 PARLIAMONE

Rispondi
dreamtheater83
Messaggi: 219
Iscritto il: lunedì 9 gennaio 2006, 23:23
Località: Portoferraio - Isola d'Elba
Contatta:

Messaggio da dreamtheater83 » giovedì 8 giugno 2006, 10:13

davnet75 ha scritto:
COPACABANA. Secondo me invece sarà una merda. Ok ? Posso dirlo o devo chiederti il permesso ?
Non è che devi chiedere il permesso a nessuno, ma si rischia di passare per non equilibrati e di risultare immaturi a sostenere delle affermazioni di questo tipo e a ribadirle e a motivarle in questo modo. Dare dei giudizi così recisi a priori, è solamente dimostrare di avere dei pregiudizi su di un prodotto, del quale del resto si conosce poco o nulla. Solo la linea è giudicabile, perchè qualche foto (vera o meno che sia, ma è comunque indicativa), in giro si può vedere, quindi in questo caso potresti esprimere un giudizio così secco. Diversamente è solo per fare scena e polemizzare.

Mettiamo che la honda invece riesca a produrre una type-r migliore della precedente, dal punto di vista dinamico e prestazionale, o almeno dello stesso livello...il fatto che questa vetturà possa avere il climatizzatore automatico, l'autoradio mp3/wma con regolazione automatica del volume, un baule enorme (mantenendo una linea sportiva), in modo tale da farla diventare davvero un'auto funzionale e per tutti i giorni...molti sistemi di sicurezza attiva e passiva..., non ti fa piacere???, visto che comunque una bella cifra la si spende??...se la tyoe-r offrirà qualcosa in più delle "sole" prestazioni, tanto meglio!! Non credi?? Sempre che sia tutto della solita qualità, ovviamente!
Diversamente uno avrebbe bisogno di 2 auto, la sportiva dura e pura (leggi lotus elise...) e un'altra macchina per andre al lavoro, in ferie, con gli amici, i figli, il cane...possibilmente con qualche comodità in più...Ma non tutti se lo possono permettere...
Anche tu se avevi scelto la civic avev accettato qualche compromesso, altrimenti avresti preferito una spotiva pure e semplice magari con 2 posti, con un prezzo simile (ma poco pratica).
Del resto siamo nel 2006, non più negli anni 90, certe cose sono ormai di serie anche sulle utilitarie, è chiaro che una casa debba comunqe adeguarsi, altrimenti altro che diventare di nicchia...chiuderebbe proprio i battenti!
Anche le ferrari, le porsche...oltre che alla "sostanza" sportiva, iniziano ad offrire alcuni "fronzoli"... confort...e più che naturale.
Se la Yaris ts da 15 mila euro ha il navigatore satellitare, la porsche di turno da 150 mila euro, potrebbe non averlo??
azzardo un ipotesi: forse COPACABANA pensa, come me, che sportività e comfort non vanno molto d'accordo insieme, e che mentre la EP3 è comunque un giusto compromesso tra comfort, consumi e prestazioni :amore , "a pelle" la FK type-R non sembra in grado di reggere il confronto con la EP3. Non solo a livello prestazionale (leggi:Euro4) ma perchè "troppo carica di fronzoli", concetto che non va in riga con "lighter is faster". Però queste sono solamente PURE SUPPOSIZIONI, anche perchè, diciamocelo, solo una prova su strada (e su pista :sifone ) sarà il vero test della verità per la nuova type-r! Io spero tantissimo che sarà superiore alla EP3, ma questa, furgopizza o no, è la migliore auto del segmento C attualmente disponibile :good

Nico
Avatar utente
Mr. President
Mr. President
Messaggi: 11341
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2004, 20:16
Località: Milano
Contatta:

Messaggio da Nico » giovedì 8 giugno 2006, 11:44

bhe' ragazzi è sia un forum e sia un fatto NORMALE il poter dare il proprio parere, prima o dopo.
ognuno dice cio che vuole e quando uscirà si faranno le valutazioni del caso se copa avrà torto, ritratterà.
non gli si puo' dire di non confrontare, mi pare una cosa NORMALE il poter parlare della nuova fk-R e quindi fare i primi paragoni.
poi certo, una volta uscita sul mercato avremo tutto sotto mano x fare vere e proprie recensioni.
ma se è vero che ha tettucci schermati termali e prorompenti è anche vero che non c'azzecca nulla con una typeR, questo concedeteglielo.
idem x mille aggieggi vari che appesantiscono.
se uno compra la typeR PRETENDE che sia sportiva e la sportività VERA non è fatta da nulla se non dal motore!non c'entra la linea di design, non c'entra cosa c'è dentro, puo' esser tutto e dico TUTTO spartano, cosi come lo è sempre stato, MA il motore la deve far da padrone !!!!!
questo è il concetto di macchina sportiva.

cio che la massa italiana(e in europa)assapora anno dopo anno sono auto fatte da case costruttrici che non potendo garantire un'auto sportiva sul mercato, ne prendono una, la spacciano x tale, le mettono un po' di pepe al culo e ci infilano aggieggi vari ovunque, dai sensori di movimento, parcheggio,pioggia,hi-fi,tettutti apribili su ogni lato della macchina, sottoscocca compreso, tv lcd nei poggia testa etc etc etc etc

ragazzi, NOI PRETENDIAMO, in quanto amanti di honda da moooolto tempo, una typer quanto meno, non sto a chiedere OGNI modello, ma ALMENO la typeR in OLD STYLE, concepita dai giapponesi, alla vecchia maniera.
deve esser spartana, LEGGERA e avere un motore con tanti cv da poter spingere al limite e non x fare la passeggiata della domenica, altrimenti mi compro un naftone, dalla golf alle audi alle seat e tanto altro.

dreamtheater83
Messaggi: 219
Iscritto il: lunedì 9 gennaio 2006, 23:23
Località: Portoferraio - Isola d'Elba
Contatta:

Messaggio da dreamtheater83 » giovedì 8 giugno 2006, 11:48

Nico ha scritto:bhe' ragazzi è sia un forum e sia un fatto NORMALE il poter dare il proprio parere, prima o dopo.
ognuno dice cio che vuole e quando uscirà si faranno le valutazioni del caso se copa avrà torto, ritratterà.
non gli si puo' dire di non confrontare, mi pare una cosa NORMALE il poter parlare della nuova fk-R e quindi fare i primi paragoni.
poi certo, una volta uscita sul mercato avremo tutto sotto mano x fare vere e proprie recensioni.
ma se è vero che ha tettucci schermati termali e prorompenti è anche vero che non c'azzecca nulla con una typeR, questo concedeteglielo.
idem x mille aggieggi vari che appesantiscono.
se uno compra la typeR PRETENDE che sia sportiva e la sportività VERA non è fatta da nulla se non dal motore!non c'entra la linea di design, non c'entra cosa c'è dentro, puo' esser tutto e dico TUTTO spartano, cosi come lo è sempre stato, MA il motore la deve far da padrone !!!!!
questo è il concetto di macchina sportiva.

cio che la massa italiana(e in europa)assapora anno dopo anno sono auto fatte da case costruttrici che non potendo garantire un'auto sportiva sul mercato, ne prendono una, la spacciano x tale, le mettono un po' di pepe al culo e ci infilano aggieggi vari ovunque, dai sensori di movimento, parcheggio,pioggia,hi-fi,tettutti apribili su ogni lato della macchina, sottoscocca compreso, tv lcd nei poggia testa etc etc etc etc

ragazzi, NOI PRETENDIAMO, in quanto amanti di honda da moooolto tempo, una typer quanto meno, non sto a chiedere OGNI modello, ma ALMENO la typeR in OLD STYLE, concepita dai giapponesi, alla vecchia maniera.
deve esser spartana, LEGGERA e avere un motore con tanti cv da poter spingere al limite e non x fare la passeggiata della domenica, altrimenti mi compro un naftone, dalla golf alle audi alle seat e tanto altro.
il presidente ha parlato! :teach

Ubaldo

Messaggio da Ubaldo » giovedì 8 giugno 2006, 11:51

Nico ha scritto:cio che la massa italiana(e in europa)assapora anno dopo anno sono auto fatte da case costruttrici che non potendo garantire un'auto sportiva sul mercato, ne prendono una, la spacciano x tale, le mettono un po' di pepe al culo e ci infilano aggieggi vari ovunque, dai sensori di movimento, parcheggio,pioggia,hi-fi,tettutti apribili su ogni lato della macchina, sottoscocca compreso, tv lcd nei poggia testa etc etc etc etc
Nico, stamattina hai incrociato una Stilo Abarth? :ride

COPACABANA
Avatar utente
HCI member
HCI member
Messaggi: 2017
Iscritto il: domenica 9 marzo 2003, 18:17
Località: SBT

Messaggio da COPACABANA » giovedì 8 giugno 2006, 13:14

dreamtheater83 ha scritto:azzardo un ipotesi: forse COPACABANA pensa, come me, che sportività e comfort non vanno molto d'accordo insieme, e che mentre la EP3 è comunque un giusto compromesso tra comfort, consumi e prestazioni :amore , "a pelle" la FK type-R non sembra in grado di reggere il confronto con la EP3. Non solo a livello prestazionale (leggi:Euro4) ma perchè "troppo carica di fronzoli", concetto che non va in riga con "lighter is faster". Però queste sono solamente PURE SUPPOSIZIONI, anche perchè, diciamocelo, solo una prova su strada (e su pista :sifone ) sarà il vero test della verità per la nuova type-r! Io spero tantissimo che sarà superiore alla EP3, ma questa, furgopizza o no, è la migliore auto del segmento C attualmente disponibile :good
Che dire :amore :amore :amore :amore :amore :clap :clap :clap :clap

Dream ha colpito nel segno, solo che è stato fin troppo diplomatico :asd

Voglio tirar giù duro con i post per far capire agli FKisti odierni che è ora di finirla con i buoni propositi, che non si può parlare prima di vedere e che la tecnologia avanza e bla bla bla !!!!!!

Da sempre Honda ha portato avanti insieme alla produzione "normale" una versione stradale estrema per molti versi, quelle siglate appunto Type R. Permettete che dopo decenni di ottimi prodotti quali appunto quelli in versione Type R mi girano le palline nel vedere che si punti da una parte sbagliata ? Che si vadano a ricercare compromessi del menga come quelli di montare su una vettura che deve andar forte consumare poco e non rompersi dei gingilli inutili allo scopo finale per cui è stata ideata ?

E' cosi difficile per i ragazzi di oggi o meglio gran parte degli fkisti di oggi comprendere che ci sono persone come me che se ne sbatte dei contenuti delle tecnologie e dei vetri in cristallo ?

E che al posto di discutere sul come si spannano i vetri con il climatizzatore a 6 zone o come si scaricano gli mp3 preferiscono discutere su angoli di camber e di caster e su quale sia la pressione giusta per una semisclick dentro un circuito ?

Ed è cosi difficile capire che se c'è malumore o comunque giudizi negativi su un modello di prossima uscita non è per criticare o sminuire la produzione honda in generale o i possessori della stessa (anche la civic 2.2 o la 1.8 tranquilla a i suoi perchè di esistere) ma perchè si è andato a toccare ciò che è sacro per i "puristi" del marchio.

Porca zozza cosa voglio aspettare di vederla e provarla dal vivo se già sulla carta è inferiore ?? E poi aggiungo che un minimo di esperienza del marchio l'abbiamo un pò tutti qui dentro ........ le sospensioni dei vecchi e nuovi modelli li consociamo i motori ancor di più ...........

Cosa vogliono farvi credere che non sappiamo già ?

Da dove cavolo usciranno queste "fantomatiche" prestazioni superiori al furgoncino della pizza se non c'è niente di migliore se non una distribuzione dei pesi più equilibrata e STOP ???

La ricetta per una piccola vetturetta sportiva a basso costo è "facile" da fare, lo è stato per la eg6, per la ek, per la EP3 per certi versi.

Sull'FK gli ingredienti della preziosa ricetta non ci sono. E c'è poco da discutere o da aspettare.

Se poi vi piace fantasticare che sarà superiore al furgone grazie a 4 cerchi da 18 fate pure, per me sbagliate e di grosso :meco

Buona type R a tutti

Nico
Avatar utente
Mr. President
Mr. President
Messaggi: 11341
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2004, 20:16
Località: Milano
Contatta:

Messaggio da Nico » giovedì 8 giugno 2006, 13:31

Da dove cavolo usciranno queste "fantomatiche" prestazioni superiori al furgoncino della pizza se non c'è niente di migliore se non una distribuzione dei pesi più equilibrata e STOP ???
dai cavalli se x caso ne avrà qualcuno in piu' :roll

@ubaldo:no, era una new 500 anniversario agnelli racing team :teach

valvolin
Messaggi: 3700
Iscritto il: lunedì 11 ottobre 2004, 8:25
Località: san stefen tisin

Messaggio da valvolin » giovedì 8 giugno 2006, 13:44

cmq ricordo a tutti che qui si stan facendo solo congetture...

Visto che i dati ufficiali nn ci sono e la civic 5p pesa quasi uguale alla civic ep 5 porte con tanti accessori in più...

Quindi mi sembra di rivedere 6 anni fa hci vs furgoncino...

Tutte cose poi smentite... :ride

Ubaldo

Messaggio da Ubaldo » giovedì 8 giugno 2006, 13:55

Comunque, Copa, dài per scontate cose che scontate non sono.

Nelle spy photossssssss il tetto è in lamiera (e menomale che non è in cristallo ... fosse stato in carbonio ... :amore :amore :amore )

Riguardo al peso non sono affatto sicuro che sia più alto della EP3. Come scrive Valvetronic la 5P non è affatto pesante.

La carrozzaria della FK mi pare abbia delle belle porzioni di plastica.

E riguardo gli accessori non ho letto la bench? minima notizia sul fatto che ci sia o non ci sia questo o quello. E aspettative non ne ho. Mi auguro un allestimento spartano (quindi leggero e poco costoso).

Sospensioni ... anche qui congetture. L'avantreno rispetto all'EP3 è sicuramente migliorato, con più caster e con i braccetti dello sterzo in basso.

Il retro ... boh. Io scommetto che sarà lo stesso della Si americana, ma non ne ho la certezza. Se fosse così, sarebbe pure questo migliorato rispetto all'EP3, per una migliore posizione di molla e ammo.

Se invece il retro fosse a bracci tirati interconnessi, come la 5p ... cacca.

Sono considerazioni che ho già scritto mesi fa, non è giunta alcuna notizia che mi abbia ulteriormente schiarito le ideeeeee, quindi, idealmente, mi siedo, aspetto, osservo.

Ciao Paci'.

:amore

COPACABANA
Avatar utente
HCI member
HCI member
Messaggi: 2017
Iscritto il: domenica 9 marzo 2003, 18:17
Località: SBT

Messaggio da COPACABANA » giovedì 8 giugno 2006, 14:24

Dentro di me spero che sia come dite voi .......

Almeno ci sarà una valida alternativa al tenersi strette le varie ep3 in circolazione .......

Vedremo

HondaCivicPiacenza
Messaggi: 463
Iscritto il: sabato 8 aprile 2006, 12:51
Località: PIACENZA
Contatta:

Messaggio da HondaCivicPiacenza » giovedì 8 giugno 2006, 15:49

valvolin ha scritto:cmq ricordo a tutti che qui si stan facendo solo congetture...

Visto che i dati ufficiali nn ci sono e la civic 5p pesa quasi uguale alla civic ep 5 porte con tanti accessori in più...
quoto in pieno....
valvolin ha scritto:Quindi mi sembra di rivedere 6 anni fa hci vs furgoncino...

Tutte cose poi smentite... :ride
:ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride talche il pizza express.....

dreamtheater83
Messaggi: 219
Iscritto il: lunedì 9 gennaio 2006, 23:23
Località: Portoferraio - Isola d'Elba
Contatta:

Messaggio da dreamtheater83 » giovedì 8 giugno 2006, 15:59

Allora, PREMETTO che non è mia intenzione sollevare un polverone, però ragazzi, parliamoci chiaro e lasciamo un attimo da parte caratteristiche tecniche e quant'altro, focalizzando la vista su un punto molto particolare:l'estetica.

Obbiettivamente, secondo voi, ha più "carattere" la EP3 o la FK type-r?No, perchè se è vero che la maggior parte qui dentro (compreso me, beninteso) valuta gli aspetti tecnici e l'estetica in rapporto 90%/10%, a mio avviso ha comunque la sua importanza. Benchè "stupendamente futuristica", esteticamente la FK NON ha la grinta della EP3. Qualcuno qua dentro (se non erro "er capitano" typer558) aveva detto <<della EP3 potete dire tutto, che è brutta, che è furgopizza, ma non è una cafonata, al contrario della FK>> Ecco, magari non così estremizzato, ma io la penso all'esatta maniera.

In poche parole, a guardarla, questa FK Type-R non attizza!


Comunque, aspetto di vederla dal vivo, dopodichè avremo tutto il tempo per parlarne, no? ;)

FULGORE
Avatar utente
Admin
Admin
Messaggi: 7638
Iscritto il: domenica 10 ottobre 2004, 22:22
Località: SIXTH SAINT JOHN - NORTH COAST
Contatta:

Messaggio da FULGORE » giovedì 8 giugno 2006, 16:28

l'fk è cattiva di brutto invece! Ma avete le fette di salame sugli occhi?

La FK è grintosa senza bisogno di orpelli estetici. Che poi la type-r probabilmente ne avrà è un altro discorso.

La ep senza baffo davanti, senza minigonne, senza spoiler e senza cerchi da 17"ha la stessa grinta di un Citroen Picasso.... :sbonk

dreamtheater83
Messaggi: 219
Iscritto il: lunedì 9 gennaio 2006, 23:23
Località: Portoferraio - Isola d'Elba
Contatta:

Messaggio da dreamtheater83 » giovedì 8 giugno 2006, 16:39

FULGORE ha scritto:La ep senza baffo davanti, senza minigonne, senza spoiler e senza cerchi da 17"ha la stessa grinta di un Citroen Picasso.... :sbonk
hai perfettamente ragione, ma io infatti mi riferivo nello specifico alla EP3 vs. FK Type-R.. :D

carlettosan
Avatar utente
(h)old
(h)old
Messaggi: 1967
Iscritto il: domenica 10 ottobre 2004, 15:34
Località: Monaco, Nurburg, Tokyo, Roma

Messaggio da carlettosan » giovedì 8 giugno 2006, 16:40

FULGORE ha scritto:l'fk è cattiva di brutto invece! Ma avete le fette di salame sugli occhi?

La FK è grintosa senza bisogno di orpelli estetici. Che poi la type-r probabilmente ne avrà è un altro discorso.

La ep senza baffo davanti, senza minigonne, senza spoiler e senza cerchi da 17"ha la stessa grinta di un Citroen Picasso.... :sbonk
Adoro quest'uomo !!! :amore Fulgo 4 President !!! :teach

CsAnTo

FULGORE
Avatar utente
Admin
Admin
Messaggi: 7638
Iscritto il: domenica 10 ottobre 2004, 22:22
Località: SIXTH SAINT JOHN - NORTH COAST
Contatta:

Messaggio da FULGORE » giovedì 8 giugno 2006, 16:43

allora aspettiamo sta c@zzo di type-r, per trarre delle conlusioni assurde.
Ci manca solo che qualche troll dica che il pomello della fk-r sarà troppo leggero e troppo satinato.

:sbonk

HondaCivicPiacenza
Messaggi: 463
Iscritto il: sabato 8 aprile 2006, 12:51
Località: PIACENZA
Contatta:

Messaggio da HondaCivicPiacenza » giovedì 8 giugno 2006, 17:33

dreamtheater83 ha scritto:Allora, PREMETTO che non è mia intenzione sollevare un polverone, però ragazzi, parliamoci chiaro e lasciamo un attimo da parte caratteristiche tecniche e quant'altro, focalizzando la vista su un punto molto particolare:l'estetica.

Obbiettivamente, secondo voi, ha più "carattere" la EP3 o la FK type-r?No, perchè se è vero che la maggior parte qui dentro (compreso me, beninteso) valuta gli aspetti tecnici e l'estetica in rapporto 90%/10%, a mio avviso ha comunque la sua importanza. Benchè "stupendamente futuristica", esteticamente la FK NON ha la grinta della EP3. Qualcuno qua dentro (se non erro "er capitano" typer558) aveva detto <<della EP3 potete dire tutto, che è brutta, che è furgopizza, ma non è una cafonata, al contrario della FK>> Ecco, magari non così estremizzato, ma io la penso all'esatta maniera.

In poche parole, a guardarla, questa FK Type-R non attizza!


Comunque, aspetto di vederla dal vivo, dopodichè avremo tutto il tempo per parlarne, no? ;)


:ride :ride :ride :ride :ride :ride la ep3 cattiva!!! :ride :ride :ride :ride

la fk esteticamente è una macchina ultrasportiva.... altro che il bus ep.... che poi come motore il mio 1.8 sia più tranqui dei vostri old VTEC o che la nuova type r sia meno veloce della vecchia ep può essere (anche se mi sembra una cazzata ma lo potremo sapere solo quando uscirà!!! :teach ) ma dire che la ep3 è più "CATTIVA" della FK fa troppo ridire ed ha del ridicolo..... :ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride :ride

Fabri VTi EK4
Avatar utente
HCI member
HCI member
Messaggi: 885
Iscritto il: lunedì 11 ottobre 2004, 22:52
Località: Milano

Messaggio da Fabri VTi EK4 » giovedì 8 giugno 2006, 17:44

personalmente trovo che nè l'FK nè l'EP abbiano linee da SPORTIVE o ULTRASPORTIVE
chiariamoci, il discorso per l'EP3 è semplice:
non basta un alettone + pronunciato e paraurti + marcati per passare da macchina da passeggio a sportiva
e per l'FK ATTUALMENTE IN COMMERCIO (aspettando fiduciosi la type-r) mi sento di dire che è troppo poco slanciata di linea per essere considerata una sportiva.è sicuramente un auto che ha carattere rispetto alle antagoniste, ma non la trovo davvero per nulla sportiva considerando che IL MIO METRO DI GIUDIZIO per un auto sportiva, esteticamente parlando, vuole l'auto BASSA, larga e dalla linea filante

HondaCivicPiacenza
Messaggi: 463
Iscritto il: sabato 8 aprile 2006, 12:51
Località: PIACENZA
Contatta:

Messaggio da HondaCivicPiacenza » giovedì 8 giugno 2006, 17:49

Fabri VTi EK4 ha scritto:personalmente trovo che nè l'FK nè l'EP abbiano linee da SPORTIVE o ULTRASPORTIVE
chiariamoci, il discorso per l'EP3 è semplice:
non basta un alettone + pronunciato e paraurti + marcati per passare da macchina da passeggio a sportiva
e per l'FK ATTUALMENTE IN COMMERCIO (aspettando fiduciosi la type-r) mi sento di dire che è troppo poco slanciata di linea per essere considerata una sportiva.è sicuramente un auto che ha carattere rispetto alle antagoniste, ma non la trovo davvero per nulla sportiva considerando che IL MIO METRO DI GIUDIZIO per un auto sportiva, esteticamente parlando, vuole l'auto BASSA, larga e dalla linea filante
quoto rapportandomi al TUO METRO DI GIUDIZIO...ossia se i tuoi criteri di sportività sono questi allora di sportive in giro ce ne sono poche.... nel segmento c....

scarterei quindi golf, 147, a3, astra, almera, ecc.... nessuna risponde ai tuoi criteri a parte l'astra che è un pò truzza....
a parte le varie vetture speciali (opc, gti, cupra, abarth, ecc...) non vedo sportive nel segmento c ma la fk mi sembra quella più sportiva senza considerare che negli pot ci sono le molle ribassate oltre ai vari kit estetici....
effettivamente una ek come linea è più sportiva della fk.... ma erano anche altri tempi e altre concezioni di costruzione auto....

se mi sbaglio fammi qualche esempio di auto nel segmento c sportiva che non sia una versione speciale di un modello.....

Fabri VTi EK4
Avatar utente
HCI member
HCI member
Messaggi: 885
Iscritto il: lunedì 11 ottobre 2004, 22:52
Località: Milano

Messaggio da Fabri VTi EK4 » giovedì 8 giugno 2006, 17:57

beh attualmente nel segmento C è difficile trovare una sportiva, ma anche l'EK non è certo da considerarsi sportiva. siccome non basta l'estetica ma ci vogliono anche i contenuti, una trazione anteriore da 160 cv per quanto può essere divertente da guidare, leggera e tutto il resto, è sempre una macchinina.
+ semplicemente direi che come linea trovo accattivanti (non sportive eh :asd) la 147GTA, l'EP3, la penultima LEON.
le sportive per quanto mi riguardano vanno dalla 911 in su :meco

FULGORE
Avatar utente
Admin
Admin
Messaggi: 7638
Iscritto il: domenica 10 ottobre 2004, 22:22
Località: SIXTH SAINT JOHN - NORTH COAST
Contatta:

Messaggio da FULGORE » giovedì 8 giugno 2006, 18:11

ma qui si confonde cattiva e grintosa con sportiva! :teach

Rispondi