Provata in pista...

[Basso]

io dico che il discorso non fa una piega basso, xo' ti attacchi a dei cavilli o giochi di parole della lingua italiana.

mi spiego.

in pista, ognuno puo' stakkare, quindi la stakkata è RELATIVA.dipende dal fattore pilota, se è bravo o meno, dipende a quanto stakki in termini di mt.
il miglior pilota stakkerà al limite delle potenzialità sue e dell'auto onde evitare che la macchina vada dritta o che entri l'abs.
la stakkata è cmq RAGIONATA, impostata di proprio volontà.

ma inchiodare xche' attraversa un gatto è un'azione VOLONTARIA ma REPENTINA.
l'azione la puo' effettuare una donna in modo repentino, schiaccia il freno a paletta, prende il gatto, il marciapiede, il baretto e la vecchietta.
certo, puo' accadere anche ad un uomo se colto d'improvviso.

in effetti la stakkata è ragionata, quindi deve tenere conto di tanti fattori, uno dei quali è il non guidare con i 2 tastini ON e OFF.piu' la guida è fluida, specie in curva e meglio arriveranno i tempi.
il miglior pilota porta al limite la stakkata riducendo il tempo di frenata e d'arresto ma avendo mt e mt di tempo x impostarla.

quindi si, stakkata ed inchiodata, x causa improvvisa, sono due cose distinte e ti quoto.

il discorso quindi qual'è?se inchiodi e la macchina va x bancarelle o se resta salda?
che te fraga?tanto se guidavi nei rally sai che hai il piede buono e se un cunili ti attraversa la strada sai benissimo come dovrai comportarti x mantenere la macchina in strada, qualsiasi essa sia.

Ottimo Nico ti quoto in pieno e vedo ke hai perfettamente capito tutto quanto.
In tutto questo discorso mi sn soffermato x alcuni post x cercar di far capire la differenza tra staccata ed inkiodata, venendomi poi il dubbio ke forse nei vari dialetti italiani il termine inkiodare potesse assumere significati diversi ed è x questo ke mi sn attaccato a quello ke tu kiami cavilli della lingua italiana.
Il problema di fondo resta ke con la mia fk3, e di alcuni altri possessori, quando x cause improvvise capita di inkiodare (o frenare a fondo o come cakkio volete kiamarla) cmq un po' lontana dalla manovra comunemente kiamata "staccata", l'auto è "ballerina" nel retrotreno. Nn sappiamo ancora se questo insolito comportamento è dovuto da una errata calibrazione dell'abs o del ripartitore di frenata oppure dalla ripartizione dei pesi o dalla pressione delle gomme o dall'errata incidenza/convergenza/campanatura o dal retrotreno con ponte semirigido o kissà quale altro motivo.
Fatto sta ke balla e ad essere sincero, riportando la mente indietro 15/20 anni, queste reazioni erano del tutto normali x le makkine di allora le quali nn avevano tutta l'elettronica di oggi e la tenuta in strada era gran parte x merito del pilota. Tant'è vero ke ho provato ad inkiodare con il vsa disinserito e di colpo mi sn ritrovato su auto di allora.
Ora di problemi potrei anke nn farmene xkè anke se oggi ho una guida molto + tranquilla di allora si sa ke il lupo perde il pelo ma nn il vizio e quindi potrei essere un attimino + pronto di riflessi e reagire in modo tale essendo + avvantaggiato rispetto a ki nn ha il mio bagaglio di esperienze personale. Ma se dovesse succedere un imprevisto alle persone a cui voglio bene ? E soprattutto mi da fastidio (ma contento x loro) sapere ke ad altri possessori tutto questo nn accade. Sempre ke abbiano portato la vettura realmente in condizioni estreme.

Mi auguro x me e x tutti gli altri di scoprire ke effettivamente la mia auto ha un qualke cosa ke nn va !!!

[Basso]

ho visto i video schematizzati di taiperre e ho fatto caso al serbatoio posto praticamente al centro dell'auto
ma non è un pò controproducente?

no perchè bilancia meglio i pesi e da più spazio al bagagliaio..... almeno così mi è stato detto in più relazioni di mamma honda...

E io credo ke questo sia + un problema piuttosto ke beneficio in quanto benevolo x le comodità ma controproducente x l'assetto dell'auto, nn dimentikiamoci ke il posteriore nn è leggero ma leggerissimo: ampio bagagliaio tutto vuoto addirittura senza ruota di scorta e neppure + il serbatoio ke solitamente solo quest'ultimo avrebbe dovuto pesare circa70/80 kg (serbatoio posteriore = maggiore capacità di contenimento), se poi aggiungiamo altri 20/25 kg circa x la ruota di scorta (ho imbroccato il peso se fosse la ruota originale e nn il ruotino ?) arriviamo tranquillamente al q.le di cui poi dovremmo togliere qualke decina di kg dall'avantreno degli oggetti sopra menzionati.

X mera curiosità un gg proverò a pesare l'auto da ognuna delle 4 ruote.

[davnet75]

Il serbatoio è al centro, ma è anche molto in basso, quindi vicino a terra...in questo modo non è un carico pesante in sospensione, difficile da gestire, al contrario, più in basso è, meno inerzia produce...
Prova a mettere un baule bello pesante sul tetto ...e vedrai l'effetto.

Per quanto riguarda la differenza tra staccata e inchiodata...è vero che è diverso, ma alla fine nella dinamica dell'auto poco cambia se la staccata è al limite...inoltre speso nella staccata può capitare di cominciare già a direzionare la vettura per l'inserimento in curva, aumentanto il rischio di perderne il controllo perchè l'assetto viene modificato...e viene modificato in una situazione limite. Quindi in pista le vetture sono ben sollecitate sotto questo aspetto.
Penso lo siano state ancor di più alla "presentazione", in quanto stuoli di ragazzi, che non conoscono il mezzo, non conoscono la pista e non sanno guidare "da piloti" (saranno stati pochi quelli veramente preparati e capaci, mentre molti saranno stati anche dei neopatentati) si sono lanciati come delle furie...pigiando al secondo giro più che ne avevano...e se l'auto si è conportata bene anche in questa situazione fa ben sperare!
Comunque vedrete che col tempo scopriremo la portata reale del problema, man mano che le vetture saranno consegnate, sempre più persone faranno questa inchiodatina...
Il consiglio che ti hanno dato, di controllare che la frenata sia equilibrata mi sembra veramente ottimo, potrebbe essere il vero problema!! (visto che hai già verificato convergenza, pressione gomme, gomme...)
Ps Se fate una colletta, mi accontento anche di una 1.8 sport nera, poi prometto che provo a inkiodare, staccare, su asciutto e su bagnato...anche con filmatino...visto che è per una buona causa
Ps2 Partecipo anche io alla colletta, tranquilli!

[gesus]

Per quanto riguarda la differenza tra staccata e inchiodata...è vero che è diverso, ma alla fine nella dinamica dell'auto poco cambia se la staccata è al limite...inoltre speso nella staccata può capitare di cominciare già a direzionare la vettura per l'inserimento in curva, aumentanto il rischio di perderne il controllo perchè l'assetto viene modificato...e viene modificato in una situazione limite. Quindi in pista le vetture sono ben sollecitate sotto questo aspetto.
Penso lo siano state ancor di più alla "presentazione", in quanto stuoli di ragazzi, che non conoscono il mezzo, non conoscono la pista e non sanno guidare "da piloti" (saranno stati pochi quelli veramente preparati e capaci, mentre molti saranno stati anche dei neopatentati) si sono lanciati come delle furie...pigiando al secondo giro più che ne avevano...e se l'auto si è conportata bene anche in questa situazione fa ben sperare!

allora, ripetiamo....

staccata: entro il limite , si cerca di arrivare al limite senza superarlo
inkiodata: oltre il limite , con molta probabilità si supera il limite

percui secondo me non cambia proprio cosi poco...

secondariamente, le prove in pista a quanto leggo sono state fatte affiancati a piloti ecc che non lasciavano fare le cose che tu hai scritto, anzi adirittura mi sembra di capire che tendevano a frenare anche i piu esperti ... e sticaxxi le macchine usate magari alla fine le buttano, ma gli dovevano durare per tutto il tempo ...

ciao
gesus

[Robyuz]

allora, ripetiamo....

staccata: entro il limite , si cerca di arrivare al limite senza superarlo
inkiodata: oltre il limite , con molta probabilità si supera il limite

percui secondo me non cambia proprio cosi poco...

secondariamente, le prove in pista a quanto leggo sono state fatte affiancati a piloti ecc che non lasciavano fare le cose che tu hai scritto, anzi adirittura mi sembra di capire che tendevano a frenare anche i piu esperti ... e sticaxxi le macchine usate magari alla fine le buttano, ma gli dovevano durare per tutto il tempo ...

ciao
gesus

Allora a monza x fare le staccate avevano messo dei birilli a bordo pista.
L'istruttore a fianco a me ha detto: accelera più che puoi fino ai 2 birilli (punto di staccata), a questo punto molla l'accelleratore e schiaccia il freno più forte che puoi fino al punto di corda (altro birillo) da li lascia il freno e dinuovo giù tutto di accelleratore.....

Io così ho fatto (a parte la parabolica dove x paura di uscire ho dosato parecchio l'accelleratore) e l'abs l'ho sentito entrare parecchie volte ma la macchina era sempre in traiettoria senza sbandieramenti.
Però devo dire che i freni erano un po alla frutta........

Comunque x completezza di informazzioni la mia è un diesel, il serbatoio, quando ho fatto la prova della fenata era a 3/4 pieno e la pressione dei pneumatici a 2.2 bar
ha, ovvimente il bagagliaio era completamente vuoto.

Appena trovo le condizzioni giuste faccio altri test, oltre al bagnato voglio provare col serbatoio vuoto se cambia qualcosa.

Basso anche io rimango un po perplesso perchè la "senzazzione" di allegerimento del retrotreno è molto evidente su questa macchina anche se è rimansta in linea, non vorrei che con l'asfalto un po sconnesso perdessi il controllo dell'auto (non sono un gran manico a guidare ).

[Basso]

L'asfalto dove ho provato era + ke ottimo.
X quanto riguarda la pista credo ke le posizioni dei birilli x indicare quando cominciare a frenare ed accelerare abbiano avuto dei margini di sicurezza in quanto vi si trovavano autisti di tutte le categorie, ma è solo una mia supposizione xkè io in pista nn ci sn andato.
Poi sicuramente al 99% sarà la mia autovettura ad essere fallata e ci tengo a sottolineare ke l'unica cosa ke ho controllato era la pressione delle gomme e basta; tutto il resto se lo controllerà il concessionario.

[SoNiK]

vabe,i birilli c'erano ma spesso si ignoravano
Ad ogni modo abbiamo fatto 2 giri noi e un giro con loro che scannavano senza pietà..fidatevi,difetti strutturali non ce ne sono,casomai avrete qualche problema sulle vostre singole unità.
Secondo me,da come descrivete il problema,c'è qualcosa che impedisce ai freni posteriori di pinzare per bene (problemi nel circuito,pastiglie scarse,ripartitore tarato male o salcaxxo cos'altro) e quindi frenate solo davanti..però vi assicuro..nelle forti frenate un pò di sbandamento con le TA è normale..bisogna vedere quanto sbandano le vostre e a partire da che velocità

[Engo]

mamma mia ma i pilotoni in questa sezione spuntano come i funghi

[twostroke]

vabe,i birilli c'erano ma spesso si ignoravano
Ad ogni modo abbiamo fatto 2 giri noi e un giro con loro che scannavano senza pietà..fidatevi,difetti strutturali non ce ne sono,casomai avrete qualche problema sulle vostre singole unità.
Secondo me,da come descrivete il problema,c'è qualcosa che impedisce ai freni posteriori di pinzare per bene (problemi nel circuito,pastiglie scarse,ripartitore tarato male o salcaxxo cos'altro) e quindi frenate solo davanti..però vi assicuro..nelle forti frenate un pò di sbandamento con le TA è normale..bisogna vedere quanto sbandano le vostre e a partire da che velocità

Il 19 giugno lascerò l'auto alla SiBiAuto di Milano e faranno il test anche se quando ho raccontato cosa succede hanno strabuzzato gli occhi. Spero davvero che me la sistemino perchè guidare una macchina con un comportamento simile non mi rende per niente tranquillo e soprattutto non l'avevo mai visto prima su nessuna TA.

[Basso]

vabe,i birilli c'erano ma spesso si ignoravano
Ad ogni modo abbiamo fatto 2 giri noi e un giro con loro che scannavano senza pietà..fidatevi,difetti strutturali non ce ne sono,casomai avrete qualche problema sulle vostre singole unità.
Secondo me,da come descrivete il problema,c'è qualcosa che impedisce ai freni posteriori di pinzare per bene (problemi nel circuito,pastiglie scarse,ripartitore tarato male o salcaxxo cos'altro) e quindi frenate solo davanti..però vi assicuro..nelle forti frenate un pò di sbandamento con le TA è normale..bisogna vedere quanto sbandano le vostre e a partire da che velocità

X i birilli ho semplicemente riportato quanto era stato scritto qua e in CCI stanno arrivando diversi utenti con lo stesso problema.

mamma mia ma i pilotoni in questa sezione spuntano come i funghi

X inkiodare a causa di un imprevisto nn serve essere pilotoni, piuttosto direi ke come funghi spuntano una marea di troll

[Engo]

X inkiodare a causa di un imprevisto nn serve essere pilotoni, piuttosto direi ke come funghi spuntano una marea di troll

dove li vedi i trolls?


P.S. non mi riferivo all'inchiodata, intendevo che a leggervi sembrate tutti alonZo

[Basso]

X inkiodare a causa di un imprevisto nn serve essere pilotoni, piuttosto direi ke come funghi spuntano una marea di troll

dove li vedi i trolls?


P.S. non mi riferivo all'inchiodata, intendevo che a leggervi sembrate tutti alonZo

Hai ragione.

PS
Nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, mailing list o chatroom, per troll si intende un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali (come un'annosa religion war). In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono. Dal sostantivo troll si derivano, sia in inglese che in italiano, forme derivate come il verbo trollare ("comportarsi come un troll"), o essere trollato ("cadere nella trappola di un troll" rispondendo a tono alle sue provocazioni).

Un troll particolarmente tenace e fastidioso può effettivamente scoraggiare gli altri utenti e causare la fine di una comunità virtuale. Se un troll viene invece ignorato (cosa che in genere rappresenta la contromisura più efficace), solitamente inizia a produrre messaggi sempre più irritanti ed offensivi cercando di provocare una reazione, per poi abbandonare il gruppo (fenomeno di autocombustione del troll).


Ora immagino quanti diranno: "W I TROLL !!!"

[Engo]

ehm... so benissimo cosa si intende per TROLL...

e riconfermo la domanda...

[FULGORE]

Engo, sei un maledetto troll!!

[HondaCivicPiacenza]

dove li vedi i trolls?


P.S. non mi riferivo all'inchiodata, intendevo che a leggervi sembrate tutti alonZo

Hai ragione.

PS
Nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, mailing list o chatroom, per troll si intende un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali (come un'annosa religion war). In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono. Dal sostantivo troll si derivano, sia in inglese che in italiano, forme derivate come il verbo trollare ("comportarsi come un troll"), o essere trollato ("cadere nella trappola di un troll" rispondendo a tono alle sue provocazioni).

Un troll particolarmente tenace e fastidioso può effettivamente scoraggiare gli altri utenti e causare la fine di una comunità virtuale. Se un troll viene invece ignorato (cosa che in genere rappresenta la contromisura più efficace), solitamente inizia a produrre messaggi sempre più irritanti ed offensivi cercando di provocare una reazione, per poi abbandonare il gruppo (fenomeno di autocombustione del troll).


Ora immagino quanti diranno: "W I TROLL !!!"

SuperMega Troll..... E mago Merlino e il signore degli anelli??? e il nano malefico....

[Basso]

Engo, sei un maledetto troll!!

Quoto

[Robyuz]

mamma mia ma i pilotoni in questa sezione spuntano come i funghi

Mi scusi, vostra immensa signoria se non siamo tutti dei MEGA SUPER IPER PILOTI ESPERTI come ella è!!!!!!

Prometto di non disturbarla più con i miei stupidissimi e inutili giri di pista!!!!!!!

[Engo]

ahahahah vabbhe non avete capito un c@zzo sul mio intervento, ma non mi interessa nulla


continuate pure che mi siedo comodo

[Robyuz]

ahahahah vabbhe non avete capito un c@zzo sul mio intervento, ma non mi interessa nulla


continuate pure che mi siedo comodo

Non siamo mica tutti intelllligenti come te!!!!

[FULGORE]

questo è certo!