L'abs serve proprio a nn far inkiodare le ruote x ridurre gli spazi di frenata e tu ti poni questa domanda ?zerokid ha scritto:Ma perche' stracaz... deve entrare l'abs su l'asfalto bello asciutto? perche' non si sente un po' di fischiar di gomme con puzza di bruciato? a me ha dato la sensazione che l'auto non frenasse un cavolo... come se scivolasse.
Provata in pista...
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Basso
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zerokid
a me sembra invece che in certe situazioni l'abs allunghi la frenata inutilmente. e' questo quello che volevo dire.Basso ha scritto:L'abs serve proprio a nn far inkiodare le ruote x ridurre gli spazi di frenata e tu ti poni questa domanda ?zerokid ha scritto:Ma perche' stracaz... deve entrare l'abs su l'asfalto bello asciutto? perche' non si sente un po' di fischiar di gomme con puzza di bruciato? a me ha dato la sensazione che l'auto non frenasse un cavolo... come se scivolasse.
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zerokid
Io ho dovuto rifargli la convergenza a 2300 km dopo che in officina si sono accorti che mamma honda si era dimenticata di stringere per bene il mozzo della ruota anteriore sinistra... fidati adesso la convergenza e' apposto, ma lo show in quell'inchiodata me l'ha fatto ugualmente.eTiLiKo ha scritto:Se avete problemi di questo tipo in frenata la PRIMA cosa è controllare gli angoli dell'auto.
Convergenza in primis.
Non pensiate che quando vi consegnano l'auto gli angoli siano per forza già stati controllati!
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Basso
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Secondo me siete matti..provata a Monza e in altre occasioni ho trovato 2 qualità:
La frenata
La tenuta
E' normale che una TA con un minimo di potenza frenante sbandi notevolmente in staccate/inchiodate violente..lo fa anche la mia cosi come tutte le altre auto un minimo prestanti che girano in pista con noi e non vedo dove stia il problema..finchè tenete le ruote dritte non succede niente..bisogna semplicemente abituarsi.
La tenuta sembra buona..non ho esperienze ed elementi tali per attribuire il merito all'assetto,al telaio,a entrambi o a esagerati settaggi degli angoli posteriori dato che la macchina sembra molto neutra ma con un retrotreno che "segue" piuttosto bene l'inserimento del muso in curva ma considerando che ho provato l'auto in versione 100% stock (gomme incluse) c'è di che essere abbastanza soddisfatti..in questo senso credo che la TypeR non deluderà..vedremo.
La frenata
La tenuta
E' normale che una TA con un minimo di potenza frenante sbandi notevolmente in staccate/inchiodate violente..lo fa anche la mia cosi come tutte le altre auto un minimo prestanti che girano in pista con noi e non vedo dove stia il problema..finchè tenete le ruote dritte non succede niente..bisogna semplicemente abituarsi.
La tenuta sembra buona..non ho esperienze ed elementi tali per attribuire il merito all'assetto,al telaio,a entrambi o a esagerati settaggi degli angoli posteriori dato che la macchina sembra molto neutra ma con un retrotreno che "segue" piuttosto bene l'inserimento del muso in curva ma considerando che ho provato l'auto in versione 100% stock (gomme incluse) c'è di che essere abbastanza soddisfatti..in questo senso credo che la TypeR non deluderà..vedremo.
Vendo Canon 40D molto accessoriata
Vendo Sigma APO 120/400 4.5/5.6 stabilizzato
Vendo Sigma APO 120/400 4.5/5.6 stabilizzato
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Pintax
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Lo penso anche io, questa macchina come telaio è fantastica ,e il type R ne darà la conferma.SoNiK ha scritto:Secondo me siete matti..provata a Monza e in altre occasioni ho trovato 2 qualità:
La frenata
La tenuta
E' normale che una TA con un minimo di potenza frenante sbandi notevolmente in staccate/inchiodate violente..lo fa anche la mia cosi come tutte le altre auto un minimo prestanti che girano in pista con noi e non vedo dove stia il problema..finchè tenete le ruote dritte non succede niente..bisogna semplicemente abituarsi.
La tenuta sembra buona..non ho esperienze ed elementi tali per attribuire il merito all'assetto,al telaio,a entrambi o a esagerati settaggi degli angoli posteriori dato che la macchina sembra molto neutra ma con un retrotreno che "segue" piuttosto bene l'inserimento del muso in curva ma considerando che ho provato l'auto in versione 100% stock (gomme incluse) c'è di che essere abbastanza soddisfatti..in questo senso credo che la TypeR non deluderà..vedremo.
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twostroke
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Mi permetto di dire che non concordo con quanto hai scritto. Non esiste nessuna regola per cui una TA debba avere il retrotreno ballerino in frenata, in questo senso l'A3 2.0 TDI che avevo prima aveva un'ottima frenata ed era molto neutra, anche la serie precedente dell'A3 (compresa l'S3 che piaccia o no proprio un ferro non è) rimaneva perfettamente stabile, e credo che gli esempi che si possono riportare non riguardino solo macchine del gruppo VAG ma di altre case.SoNiK ha scritto:Secondo me siete matti..provata a Monza e in altre occasioni ho trovato 2 qualità:
La frenata
La tenuta
E' normale che una TA con un minimo di potenza frenante sbandi notevolmente in staccate/inchiodate violente..lo fa anche la mia cosi come tutte le altre auto un minimo prestanti che girano in pista con noi e non vedo dove stia il problema..finchè tenete le ruote dritte non succede niente..bisogna semplicemente abituarsi.
La tenuta sembra buona..non ho esperienze ed elementi tali per attribuire il merito all'assetto,al telaio,a entrambi o a esagerati settaggi degli angoli posteriori dato che la macchina sembra molto neutra ma con un retrotreno che "segue" piuttosto bene l'inserimento del muso in curva ma considerando che ho provato l'auto in versione 100% stock (gomme incluse) c'è di che essere abbastanza soddisfatti..in questo senso credo che la TypeR non deluderà..vedremo.
Continuo a ribadire che a parte il discorso gomme e/o taratura dell'ABS il problema a mio avviso sta nella distribuzione dei pesi e nel ponte torcente al posteriore, poi ognuno la pensa a modo suo...
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davnet75
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Non siamo ancora giunti ad una certezza in merito al retrotreno del 2.2?
Ma quelli che hanno il naftone, non sono curiosi / preoccupati dell'eventualità di avere il retro dell'amata civic ballerino?
Perchè non provate a fare questa bella frenata ad alta velocità per accertare cosa accade, ovviamente con le dovute cautele ed in luoghi dove sia possibile fare l'esperimento senza far rischiare ... a sè, agli altri ed alla propria vettura, eventuali danni?
Ma poi, tutti quelli che hanno avuto la possibilità di provarla in pista, non si sono accorti di questo problema? Non era tirata il limite?
E ripeto le riviste del settore (che saranno pure "corrotte" e "faziose", come sostengono alcuni) effettuano delle inchiodate da 160 km/h a 0, e non hanno rilevato alcun problema, e non penso che avrebbero taciuto tutte un difetto così grave!! Sarebbe stato anche un bello scoop!
Cavolo, l'honda è sempre stata attentissima al telaio, alla tenuta ed alla stabilità...è sempre stata un'auto sportiva, e da questa civic deve nascere il type-r, con pochissime modifiche...
Del resto hanno creato un fondo quasi piatto, hanno avanzato il serbatoio sotto il sedile del passeggero, quindi anche bello in basso, non solo per ricavare spazio nel baule, ma per una buona distribuzione dei pesi...come hanno fatto a fare un errore così grossolano?? Dopo i lunghi test dinamici, anche sul bagnatoa cui sottopongono la vettura al giorno d'oggi prima di metterla in produzione!...un modello, aggiungerei, destinato principalemte ai giovani....
Mi sembra anche strano che il sedere ballerino sia dovuto ad un eccessivo peso del motore diesel, considerato che è interamente in alluminio, quindi piuttosto leggero,...e tenuto conto che la golf e l'A3 montano senza problemi dei 3.2 sotto il cofano!!!
Per quanto riguarda il ponte torcente, se tarato bene, non può essere così deleterio...vedi le francesi...anche perchè il multilink non è poi così da tanto tempo che va di moda...esistono ed esisteranno ancora numerose vetture sportive che montano il ponte o soluzioni meno raffinate del multi...vetture che non sono negativamente famose per problemi al posteriore...vedi ad esempio la toyota Celica (che ha pesi e motori molto simili alla civic, parlo in special modo del benza).
Se il problema esiste effettivamente su tutte le vetture consegnate, potrebbe più che altro essere un difetto di taratura di abs, esp...ed a questo punto sarebbe utile avvisare honda, in modo tale che potrebbe provvedere ad una riprogrammazione, affinando la taratura dei dispositivi salvavita....
Mi raccomando, chi è così fortunato ad avere già la civic sotto casa faccia qualche frenata al limite, magari in pista, in aree private...e postate le impressioni....se puoi alcuni hanno voglia di provare col Benza...
Ma quelli che hanno il naftone, non sono curiosi / preoccupati dell'eventualità di avere il retro dell'amata civic ballerino?
Perchè non provate a fare questa bella frenata ad alta velocità per accertare cosa accade, ovviamente con le dovute cautele ed in luoghi dove sia possibile fare l'esperimento senza far rischiare ... a sè, agli altri ed alla propria vettura, eventuali danni?
Ma poi, tutti quelli che hanno avuto la possibilità di provarla in pista, non si sono accorti di questo problema? Non era tirata il limite?
E ripeto le riviste del settore (che saranno pure "corrotte" e "faziose", come sostengono alcuni) effettuano delle inchiodate da 160 km/h a 0, e non hanno rilevato alcun problema, e non penso che avrebbero taciuto tutte un difetto così grave!! Sarebbe stato anche un bello scoop!
Cavolo, l'honda è sempre stata attentissima al telaio, alla tenuta ed alla stabilità...è sempre stata un'auto sportiva, e da questa civic deve nascere il type-r, con pochissime modifiche...
Del resto hanno creato un fondo quasi piatto, hanno avanzato il serbatoio sotto il sedile del passeggero, quindi anche bello in basso, non solo per ricavare spazio nel baule, ma per una buona distribuzione dei pesi...come hanno fatto a fare un errore così grossolano?? Dopo i lunghi test dinamici, anche sul bagnatoa cui sottopongono la vettura al giorno d'oggi prima di metterla in produzione!...un modello, aggiungerei, destinato principalemte ai giovani....
Mi sembra anche strano che il sedere ballerino sia dovuto ad un eccessivo peso del motore diesel, considerato che è interamente in alluminio, quindi piuttosto leggero,...e tenuto conto che la golf e l'A3 montano senza problemi dei 3.2 sotto il cofano!!!
Per quanto riguarda il ponte torcente, se tarato bene, non può essere così deleterio...vedi le francesi...anche perchè il multilink non è poi così da tanto tempo che va di moda...esistono ed esisteranno ancora numerose vetture sportive che montano il ponte o soluzioni meno raffinate del multi...vetture che non sono negativamente famose per problemi al posteriore...vedi ad esempio la toyota Celica (che ha pesi e motori molto simili alla civic, parlo in special modo del benza).
Se il problema esiste effettivamente su tutte le vetture consegnate, potrebbe più che altro essere un difetto di taratura di abs, esp...ed a questo punto sarebbe utile avvisare honda, in modo tale che potrebbe provvedere ad una riprogrammazione, affinando la taratura dei dispositivi salvavita....
Mi raccomando, chi è così fortunato ad avere già la civic sotto casa faccia qualche frenata al limite, magari in pista, in aree private...e postate le impressioni....se puoi alcuni hanno voglia di provare col Benza...
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Io ho provato e riprovato ed ho + volte postato i risultati, negativi. La prima volta ke andrò dal conce lo farò presente ed eventualmente la proveremo insieme, anke se dubito durante il gg di trovare uno spazio libero x portare l'auto oltre 150 km/h.
X quanto riguardano coloro kr dicono ke hanno provato e nn è successo nulla di anomalo ho seri dubbi ke hanno veramente inkiodato a fondo a 150 km/h. Leggasi inkiodato e nn frenato fortemente.
X quanto riguardano coloro kr dicono ke hanno provato e nn è successo nulla di anomalo ho seri dubbi ke hanno veramente inkiodato a fondo a 150 km/h. Leggasi inkiodato e nn frenato fortemente.
Ultima modifica di Basso il martedì 6 giugno 2006, 23:46, modificato 1 volta in totale.
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davnet75
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Potresti mandare una raccomandata, una mail alla honda italia, o avvertire l'ispettore. Qualora molti utenti rilevassero questo problema l'honda farebbe sicuramente delle verifiche...il problema se fosse reale penso potrebbe davvero dipendere da una taratura imperfetta dell'abs e dell'esp, e sarebbe molto semplice per honda provvedere. Al limite potrebbe anche ricorrere a delle pastiglie freno diverse, magari di dimensioni leggermente maggiori (così risolverebbero anche il problema del fading...chissà che pastiglie monteranno su type-r...), ma questo intervento, benchè semplice avrebbe delle ripercussioni sui costi (visto che honda avrà già un appalto con una ditta di pastiglie per un certo periodo di tempo...).Basso ha scritto:Io ho provato e riprovato ed ho + volte postato i risultati, negativi. La prima volta ke andrò dal conce lo farò presente ed eventualmente la proveremo insieme, anke se dubito durante il gg di trovare uno spazio libero x portare l'auto oltre 150 km/h.
X quanto riguardano coloro kr dicono ke hanno provato e nn è successo nulla di anomalo ho seri dubbi ke hanno veramente inkiodato a fondo a 150 km/h. Leggasi inkiodato e nn frenato fortemente.
Un utente del forum aveva fatto notare che l'instabilità del retro l'aveva anche notata in seguito ad un forte rallentamento da alta velocità a circa 60 km/h...e questo sarebbe assimilabile ad una staccata.
Non ti fidi proprio delle recensioni delle riviste? La frenata a 160 km/h reali effettuata sia da 4r che da auto non ha provocato nessun problema...possibile che omettano entrambe una cosa del genere? Non è una casa italiana ad essere interessata inoltre, anzi è una jap, con ottimi rapporti prezzo/qualità...
Non potrà essere un problema relativo solo ad alcune autovetture (perchè sono sicuro che se dici di aver riscontrato quasto problema, la tua vettura lo avrà di sicuro), o magari delle prime prodotte?
Potresti ancora provare a fare una frenata al limite caricando con un po' di bagagli pesanti il baule...
E mi raccomando, chi ne ha la possibilità faccia una prova...magari se abitate vicino ad una pista...vi vengo pure a trovare
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Robyuz
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Anche io l'ho provata a Monza.Basso ha scritto:Si, ma c'è una leggera differenza tra una staccata ed una inkiodata !
Nella staccata la civik nn si scompone (l'abs nn deve entrare !)
Nell'inkiodata (leggasi frenata d'emergenza con pedale freno premuto a fondo ed abs in funzione) l'avantreno resta stabile ma il retro si scompone.
E nn ci piove.
Ho fatto tutto il rettilineo dei box e sono arrivato alla prima variante ai 170 Km/h, ho schiacciato fortissimo quel freno tanto che avevo paura di antrare dentro il motore e ho fatto la variante ai 70 Km/h, e ovviamente ho sentito entrare l'ABS.
Bene, in tutta la staccata la macchina non si è scomposta minimamente!!
In nessuna staccata si è scomposta, il retro è rimasto li ben saldo a seguire l'avantreno.
Comunque ieri sera ho voluto fare sta benedetta prova:
...[ edit ]... ho pinzato con tutta la forza che avevo fino a raggiungere gli 80 Km/h, naturalmente è entrato l'ABS.
Ho sentito che il muso della macchina si è abbassato come ad impuntarsi e che il dietro si alleggeriva, ma la macchina è rimasta PERFETTAMENTE IN LINEA!!
Nessun effetto di sbandieramento del retrotreno te lo posso assicurare!!
Non capisco perchè le vostre si comportano così, comunque ho intenzione di effettuare altri test in seguito.
Domani la porto a fare il tagliando la mia piccolina...mi mancherà
-
davnet75
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Anche io l'ho provata a Monza.
Ho fatto tutto il rettilineo dei box e sono arrivato alla prima variante ai 170 Km/h, ho schiacciato fortissimo quel freno tanto che avevo paura di antrare dentro il motore e ho fatto la variante ai 70 Km/h, e ovviamente ho sentito entrare l'ABS.
Bene, in tutta la staccata la macchina non si è scomposta minimamente!!
In nessuna staccata si è scomposta, il retro è rimasto li ben saldo a seguire l'avantreno.
Comunque ieri sera ho voluto fare sta benedetta prova:
...[ edit ]... ho pinzato con tutta la forza che avevo fino a raggiungere gli 80 Km/h, naturalmente è entrato l'ABS.
Ho sentito che il muso della macchina si è abbassato come ad impuntarsi e che il dietro si alleggeriva, ma la macchina è rimasta PERFETTAMENTE IN LINEA!!
Nessun effetto di sbandieramento del retrotreno te lo posso assicurare!!
Non capisco perchè le vostre si comportano così, comunque ho intenzione di effettuare altri test in seguito.
Domani la porto a fare il tagliando la mia piccolina...mi mancherà
Che bella esperienza e, di conseguenza, risposta consolante! Ottimo, un rallentamento/frenata di questo tipo è quello che serve per verificare il corretto comportamento della vettura! E non vengasno a dire che dovevi fermarti...perchè ormai sceso a quella velocità il porblema è comuque superato.
Una volta che piove se trovi un posto larghissimo, magari un piazzale, prova a fare una franta secca tipo dai 140 km/h (col bagnato è più che sufficiente, visto che le reazioni vengono amplificate!
Ps. Immagino tu abbia il diesel...vero?
Ps2 Copio la tua risposta su un altro forum dove se ne parla anche, riportando così la tua esperienza.
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Basso
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Ottimo il comportamento della tua vettura e a questo punto ti invidio nn poco !!
Sperando tu abbia il diesel, quando ti capita e x mera curiosità, potresti farne 1 fino a quando sei fermo completamente ?
Grazie
Poi eventualmente posta anke quella sul bagnato xkè io una frenata secca da 140 km/h nn la faccio di sicuro con la mia fk...
Sperando tu abbia il diesel, quando ti capita e x mera curiosità, potresti farne 1 fino a quando sei fermo completamente ?
Grazie
Poi eventualmente posta anke quella sul bagnato xkè io una frenata secca da 140 km/h nn la faccio di sicuro con la mia fk...
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davnet75
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Facciamo a 110 km/h magari...?
Sempre provando a dare un po' fiducia alle riviste, in relazione alla frenata sul bagnato, l'unico difetto rilevato da 4r è che a 100 km/h con due ruote sul ghiaccio (marmo bagnato...stesso coefficiente del ghiaccio) la macchina rimane molto stabile per via dell'intervento molto intrusivo del gruppo abs, esp, a discapito tuttavia degli spazi di frenata, che si allungano di circa 18 metri rispetto alla media delle concorrenti (buone)...
Altrove, ma non ricordo dove, avevo proprio letto che rimane come su un binario e penso che questa sia proprio una scelta progettuale di honda, che ha prediletto il controllo della vettura (quindi anche la sua direzionalità...), a discapito di una frenata record su fondi viscidi.
Sempre provando a dare un po' fiducia alle riviste, in relazione alla frenata sul bagnato, l'unico difetto rilevato da 4r è che a 100 km/h con due ruote sul ghiaccio (marmo bagnato...stesso coefficiente del ghiaccio) la macchina rimane molto stabile per via dell'intervento molto intrusivo del gruppo abs, esp, a discapito tuttavia degli spazi di frenata, che si allungano di circa 18 metri rispetto alla media delle concorrenti (buone)...
Altrove, ma non ricordo dove, avevo proprio letto che rimane come su un binario e penso che questa sia proprio una scelta progettuale di honda, che ha prediletto il controllo della vettura (quindi anche la sua direzionalità...), a discapito di una frenata record su fondi viscidi.