Provata in pista...

Basso · Messaggio da **Basso** » venerdì 26 maggio 2006, 1:03

Invece i credo ke abbiano voluto offrire un bagagliaio molto + ampio rispetto alle rivali.

PS
Stasera in rettilineo ed asfalto + ke ottimo ho appositamente pestato fino a 150 km/h ed ho inkiodato di brutto facendo intervenire l'abs: scoda di brutto (ho avuto l'impressione ke l'escursione dx/sx del posteriore arrivasse circa a + di 1/2 metro !!)

twostroke · Messaggio da **twostroke** » venerdì 26 maggio 2006, 8:44

Sti cavoli... Ce ne vuole di sangue freddo per non combinare danni in un caso del genere, io da quella volta che mi è successo ci sono stato molto ma molto attento. L'altra notte tornando a casa ho fatto un bel tratto intorno ai 200 orari, mi è capitato un paio di volte di toccare i freni ma ripeto, ci sono stato molto attento, quasi timoroso. Per ovvie ragioni non ho provato a inchiodare, comunque quando porterò la macchina a fare il tagliando dei 20.000 (prima dell'estate) farò presente il problema, molto interessante anche il post del ragazzo che parlava delle gomme, anche quella potrebbe essere la causa.
Un'altra domanda per basso, ma con un retrotreno che si muove così come hai fatto a non girarti? Hai corretto o hai tenuto il volante fermo?

stratometal

Basso ha scritto:Invece i credo ke abbiano voluto offrire un bagagliaio molto + ampio rispetto alle rivali.

PS
Stasera in rettilineo ed asfalto + ke ottimo ho appositamente pestato fino a 150 km/h ed ho inkiodato di brutto facendo intervenire l'abs: scoda di brutto (ho avuto l'impressione ke l'escursione dx/sx del posteriore arrivasse circa a + di 1/2 metro !!)

Fiko..come quando stacco in moto!

Civicondo

twostroke ha scritto:Sti cavoli... Ce ne vuole di sangue freddo per non combinare danni in un caso del genere, io da quella volta che mi è successo ci sono stato molto ma molto attento. L'altra notte tornando a casa ho fatto un bel tratto intorno ai 200 orari, mi è capitato un paio di volte di toccare i freni ma ripeto, ci sono stato molto attento, quasi timoroso. Per ovvie ragioni non ho provato a inchiodare, comunque quando porterò la macchina a fare il tagliando dei 20.000 (prima dell'estate) farò presente il problema, molto interessante anche il post del ragazzo che parlava delle gomme, anche quella potrebbe essere la causa.
Un'altra domanda per basso, ma con un retrotreno che si muove così come hai fatto a non girarti? Hai corretto o hai tenuto il volante fermo?

...volevo fare la stessa domanda....
Torvo che abbia troppo CABRAGGIO in frenata come le FIAT-LANCIA di una volta... ci fotte l'escursione degli ammo anteriori che scompongono tutta la vettura, o forse il benedetto bilanciamento dei pesi che vorrei tanto conoscere e che non ho ancora trovato da nessuna parte... (sulla DIESEL).

Basso · Messaggio da **Basso** » venerdì 26 maggio 2006, 10:14

Civicondo ha scritto:
twostroke ha scritto:Sti cavoli... Ce ne vuole di sangue freddo per non combinare danni in un caso del genere, io da quella volta che mi è successo ci sono stato molto ma molto attento. L'altra notte tornando a casa ho fatto un bel tratto intorno ai 200 orari, mi è capitato un paio di volte di toccare i freni ma ripeto, ci sono stato molto attento, quasi timoroso. Per ovvie ragioni non ho provato a inchiodare, comunque quando porterò la macchina a fare il tagliando dei 20.000 (prima dell'estate) farò presente il problema, molto interessante anche il post del ragazzo che parlava delle gomme, anche quella potrebbe essere la causa.
Un'altra domanda per basso, ma con un retrotreno che si muove così come hai fatto a non girarti? Hai corretto o hai tenuto il volante fermo?
...volevo fare la stessa domanda....
Torvo che abbia troppo CABRAGGIO in frenata come le FIAT-LANCIA di una volta... ci fotte l'escursione degli ammo anteriori che scompongono tutta la vettura, o forse il benedetto bilanciamento dei pesi che vorrei tanto conoscere e che non ho ancora trovato da nessuna parte... (sulla DIESEL).

Ho letto in giro di qln ke asserisce ke in frenata il diesel ha un carico del 77% sull'anteriore.
Al contrario di quello ke mi era successo un'altra volta in autostrada in curva a 180 km/h dove ho continuato a correggere con lo sterzo x nn impiastrarmi questa volta ho tenuto il volante saldamente fermo e debbo dire ke l'anteriore nn si è scomposto ma il posteriore sembrava ballasse la samba.
Questa notte dovrebbe essere il grande gg dove vado e provo alla grande e, illuminazione xmettendo, faccio filmare dall'esterno xkè sn curioso ank'io di vedere quello ke fa.

Pintax · Messaggio da **Pintax** » venerdì 26 maggio 2006, 11:16

In bocca al lupo per stasera

Civicondo

Pintax ha scritto:In bocca al lupo per stasera

Si sono curioso anch'io. Hai la kasko?

Basso · Messaggio da **Basso** » venerdì 26 maggio 2006, 13:43

Civicondo ha scritto:
Pintax ha scritto:In bocca al lupo per stasera
Si sono curioso anch'io. Hai la kasko?

NO !!

stratometal

Basso ha scritto:
Civicondo ha scritto: Si sono curioso anch'io. Hai la kasko?

NO !!

Se vuoi ti presto uno dei miei...ho un vecchio SHOEI da qualche parte.

thunder76

provate ad aumentare la pressione delle gomme e vedete se il risultato è lo stesso... secondo me ci dovrebbe essere un notevole miglioramento

HondaCivicPiacenza

Basso ha scritto:
Civicondo ha scritto: ...volevo fare la stessa domanda....
Torvo che abbia troppo CABRAGGIO in frenata come le FIAT-LANCIA di una volta... ci fotte l'escursione degli ammo anteriori che scompongono tutta la vettura, o forse il benedetto bilanciamento dei pesi che vorrei tanto conoscere e che non ho ancora trovato da nessuna parte... (sulla DIESEL).
Ho letto in giro di qln ke asserisce ke in frenata il diesel ha un carico del 77% sull'anteriore.
Al contrario di quello ke mi era successo un'altra volta in autostrada in curva a 180 km/h dove ho continuato a correggere con lo sterzo x nn impiastrarmi questa volta ho tenuto il volante saldamente fermo e debbo dire ke l'anteriore nn si è scomposto ma il posteriore sembrava ballasse la samba.
Questa notte dovrebbe essere il grande gg dove vado e provo alla grande e, illuminazione xmettendo, faccio filmare dall'esterno xkè sn curioso ank'io di vedere quello ke fa.

magari con il benza non si ha questo sbandamento per il minor peso del motore... purtroppo io non l'ho ancora.....

se qualche benza può darmi pareri...

twostroke

pressione anteriore o posteriore?

Civicondo

HondaCivicPiacenza ha scritto:
Basso ha scritto: Ho letto in giro di qln ke asserisce ke in frenata il diesel ha un carico del 77% sull'anteriore.
Al contrario di quello ke mi era successo un'altra volta in autostrada in curva a 180 km/h dove ho continuato a correggere con lo sterzo x nn impiastrarmi questa volta ho tenuto il volante saldamente fermo e debbo dire ke l'anteriore nn si è scomposto ma il posteriore sembrava ballasse la samba.
Questa notte dovrebbe essere il grande gg dove vado e provo alla grande e, illuminazione xmettendo, faccio filmare dall'esterno xkè sn curioso ank'io di vedere quello ke fa.
magari con il benza non si ha questo sbandamento per il minor peso del motore... purtroppo io non l'ho ancora..... se qualche benza può darmi pareri...

dobbiamo darci una missione per sapere com'è impostata la ns. CIVIC:

TROVARE IL BILANCIAMENTO DEI PESI DELLE 2 VERSIONI BENZA E DIESEL cosi da li senza troppe prove a manetta o i condizioni limite riusciamo a capire come potrebbe comportarsi perchè se è sbilanciata molto in avanti è chiaro che il posteriore è maggiormente influenzato di quello che combina l'asse anteriore.

Speriamo che non sia un 80% 20%!!!

stratometal

HondaCivicPiacenza ha scritto:
Basso ha scritto: Ho letto in giro di qln ke asserisce ke in frenata il diesel ha un carico del 77% sull'anteriore.
Al contrario di quello ke mi era successo un'altra volta in autostrada in curva a 180 km/h dove ho continuato a correggere con lo sterzo x nn impiastrarmi questa volta ho tenuto il volante saldamente fermo e debbo dire ke l'anteriore nn si è scomposto ma il posteriore sembrava ballasse la samba.
Questa notte dovrebbe essere il grande gg dove vado e provo alla grande e, illuminazione xmettendo, faccio filmare dall'esterno xkè sn curioso ank'io di vedere quello ke fa.
magari con il benza non si ha questo sbandamento per il minor peso del motore... purtroppo io non l'ho ancora..... se qualche benza può darmi pareri...

Io con il benza per adesso non ho avuto occasione (per fortuna) di dover inchiodare ad alte velocità.
Solamente qualche inchiodatina ai 50 o giù di lì magari per una indecisione di passare con un semaforo rosso.
Da qui non ho notato niente di strano a livello di scomposizione del retro.
Cmq ripeto che non ero a grandi velocità.
Appena fatti almeno un 1000 km con la macchina un pò rodata trovo un posto per fare questo test.

thunder76

2.5 entrambe prova così e famme sapè

taiperre · Messaggio da **taiperre** » venerdì 26 maggio 2006, 20:15

Credo che gli ondeggiamenti del retrotreno, cioè l'alleggerimento dello stesso nelle frenate ad alta velocità, sia causato dalla distribuzione dei pesi statici e dei carichi dinamici sulla metà anteriore dell'auto. Ed inoltre l'effetto è favorito dalla interconnessione del retrotreno.
Probabilmente a pieno carico l'effetto è minore, forse inesistente. Considerate che dietro c'è davvero pochissimo peso: serbatoio avanzato, assenza della ruota di scorta, ... bagagliaio grandissimo e vuoto (cioè una massa ampia, sospesa e relativamente leggera che ha la sua inerzia).

Questo, scusate l'autocitazione, ho scritto qualche giorno fa.

Ed il problema è proprio nella "weight distribution" tra "front" e "rear" (queste sono le parole chiave che ho usato su google).
Ho trovato qualcosa. Non proprio ciò che cercavo per la FK, ma alcune info molto interessanti sulla Honda FIT 2007 (da noi Jazz) ed altro sulla Civic americana (PK). Lo so che ci sono molti distinguo, ma leggetetevelo perchè qualcosa c'è e ci sono pure dei dati tecnici sul miglioramento della stabilità del posteriore della Civic americana Si.

Dove cercare?
QUI: http://www.electricdrive.org/index.php? ... rticle=117
(notate bene che la distribuzione pesi sui benzina è in media 60/40, estrapolando per il nostro diesel direi 70/30 per essere ottimisti).

e pure QUI: http://hondanews.com/CatID2013?mid=2005 ... 8&mime=asc

Insomma: le Honda a motore e trazione anteriore sono tutte stracariche sull'avantreno. La FIT come concetto richiama la Civic europea perchè è sostanzialmente vuota dietro ed è stata la prima Honda col serbatoio avanzato.
Un retrotreno troppo rigido ed interconnesso se non è ben caricato sul suolo tende a scomporsi. Ovviamente il limite è nettamente oltre i limiti di velocità consentita.
Non so se con due distanziali posteriori di 8-12mm per lato la cosa potrebbe ridursi un po', ma è noto che esagerando si cambia la geometria delle sospensioni e si possono danneggiare i braccetti.
Comunque sia.... prudenza e cervello!

taiperre · Messaggio da **taiperre** » venerdì 26 maggio 2006, 21:23

può essere utile guardare pure questo: http://world.honda.com/news/1997/c970919d.html

zerokid · Messaggio da **zerokid** » sabato 27 maggio 2006, 10:41

Basso ha scritto:
zerokid ha scritto: Io ho fatto la stessa prova in autostrada: 204 km/h ho pestato di brutto i freni fino a 120 ma la macchina e' stabile e frena davvero bene.
Ed il retrotreno è sempre rimasto al suo posto incollato all'asfalto ?
No, no ci credo, anke se spero fortemente di sbagliarmi

si, si assolutamente.

zerokid · Messaggio da **zerokid** » sabato 27 maggio 2006, 10:54

zerokid ha scritto:
Basso ha scritto: Ed il retrotreno è sempre rimasto al suo posto incollato all'asfalto ?
No, no ci credo, anke se spero fortemente di sbagliarmi
si, si assolutamente.

Ho letto un po' di post, chiariamo io non sono arrivato a far entrare l'abs!
e' stata una bella staccata in un attimo perche' un idiota mi si e' infilato davanti mentre tiravo ma niente di piu'. La pressione delle gomme la tengo a 2.6 davanti e 2.5 dietro.
Io ho imparato che lo sterzo in questa civic va' usato con delicatezza. E' bello diretto e bisogna prenderci un po' le misure per evitare imbarcate.
Comunque rimango della mia idea: le sospensioni fanno schifo, sono troppo morbide nella parte iniziale dell'escursione. Se non fosse per la gommatura enorme la civic avrebbe grossi problemi di tenuta.
Le molle sportive non so' per quale cavolo di motivo la honda non le manda (ho annullato l'ordine in officina. Ci rinuncio). Io al primo cambio gomme monto i cerchi da 18 con le 225/40.

stratometal

Io con le 18 e grossa gommatura per adesso mi trovo bene.
Nessun problema anzi.
Sarà che già avenfola presa così sono già più performante nel misto.
Boh...