Civic VTI... a GPL... :(

Gnash
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Messaggio da Gnash » mercoledì 10 maggio 2006, 13:12

Posso farti una domanda?

Ma tu, un VTI, l'hai mai guidato?

No perch?, di solito, l'impressione che fa è un po' particolare... Di solito, basta una tiratina leggera per farti capire. Che so, un'apertura - e neanche secca ma magari dosando il gas piano piano - della terza marcia, per farti capire che sei seduto su qualcosa di straordinario.
E non c'è bisogno di scannare al limitatore, basta portarla a 7000 giri.
Ah, per la cronaca: 7000 giri sono tantissimi. E il motore di cui parliamo è del '92, per cui hanno cominciato a progettarlo - che so - nel '90. La maggior parte di quello che si muove su 4 ruote che c'è in giro oggi (e che magari è stato progettato l'altro ieri e costruito ieri), non si avvicina neanche a qualcosa del genere.

Ti racconto una storia.

Correva l'anno 1993, mese di maggio. Avevo la patente da 2 anni, e non avevo l'auto ma usavo quella di mio padre (Lancia Delta 1300, carburatore doppio corpo :amore ); dopo un po' di tiramolla si decide di prendere un'altra auto. Passa da casa un collega del babbo, con una EG6 VTI nera, bellissima e completamente stock.
Ci porta a fare un giro, tanto per vedere se poteva essere la macchina giusta per il papa' :asd .
Rettilineo davanti a casa, l'amico parte nonno-style e in pochi metri mette la quinta; noi non capiamo. Dopo di che dice:
<vedete, questa è una macchiana un po' particolare>
Pigia l'acceleratore e - incredibile per allora - l'EG6 riprende in un modo pazzesco (ovviamente per i tempi...). Ma non era finita.
Esce da una curva ampia in quarta, a 70 km/h; rallenta e mette la terza a circa 40 km/h. Poi schiaccia tranquillo, e porta il contagiri a 3800-4000; e già sembrava una magia. Poi schiaccia, e ferma il contagiri a 6000. Non vi dico... Ma non era ancora finita: fa 5-6 secondi a 6000, e poi giù fino al limitatore.
La storia finisce così: 28 giugno 1993, divento "proprietario virtuale" di una EG9 VTI nera, quella della signature. Virtuale, perch? la macchina la paga il babbo e - per un po' di anni - la usa il babbo.

Beh, se posso permettermi un consiglio: fai una prova del genere, e poi se ancora pensi al GPL, metticelo pure.

AMEN

Luder
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Messaggio da Luder » mercoledì 10 maggio 2006, 13:20

void ha scritto:luder... facendo finta che il discorso delle prestazioni da te detto sia vero (ed è un facendo finta)... il discorso l'hai centrato da solo...
avevo letto un paio di articoli non mi ricordo su quale mensile tempo fa con un po di prove, mi ricordo anche di un maserati che aveva rullato più cv a gpl che a benza; e per esperienza la perdita di prestazioni con impianti ad iniezione gassosa è alquanto esigua, quindi suppongo sia vero che ad iniezione diretta le prestazioni quanto meno non calino, però non ho testato sulla mia pelle quindi non ci metto il pisello sul fuoco.
void ha scritto: fai 60K km l'anno.
Con quel kilometraggio QUALSIASI AUTO conviene a gpl, ma senza neanche pensarci.
Su di un CASSONE da 3000 euro... ha senso farne 2000 di impianto ?
IMHO sì, magari non 2k euri ma l'impianto base da 1200 sì; tant'è vero che l'ho fatto col sopracitato Volvo: pagato 3500 trapasso incluso + 1200 di impianto e dopo un anno ho già ammortizzato il costo dell'installazione ed ora è tutto risparmio (ha 107k km quindi ne ha ancora un bel po da vivere....)
void ha scritto: e detto questo, su di un aspirato da 100cv/l ?
non vedo x' non dovrebbe avere senso
void ha scritto: e con le sedi che possono cedere ?
assolutamente no, siamo d'accordo su questo
void ha scritto: [cut]
dalle parti di mestre girava una eg6 nera a gpl (senza iniezione gassosa) che aveva un botto di km (ben oltre i 150k) e a detta del proprietario non ha MAI avuto un problema... quindi anche questa storia delle sedi che si mangiano è tutta da verificare.
verificare se è vero e con quanti km accade...
lo dicono in troppi che sui motori honda spinti si logorano le sedi valvola e sicuramente alcuni non lo fanno x sentito dire ma con cognizione di causa (mi viene in mente Etiliko ma anche molti altri) quindi IO non mi sento di rischiare, non se devo andare contro il parere di gente di cui mi fido.

occhi a mandorla
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Messaggio da occhi a mandorla » mercoledì 10 maggio 2006, 13:46

Se guardiamo il lato economico e razionale effettivamente il discorso di un Vti x farci una barca di km all'anno è follia...
Da un punto di vista tecnico no ma questo discorso l'abbiamo già visto.
Cmq lavorando presso un'installatore confermo che la strozzatura non c'è più con gli imp. a iniezione e se la mappa è fatta bene, sulle nuove auto (Euro 4) la macchina cammina di più che a benzina... ovviamente consuma...
Da analizzare c'è un'altro aspetto però... Che il GPL è derivato dal petrolio e segue paro paro le oscillazioni di prezzo della benzina.. E ora come ora nn è che sia poi così economico..
Qui dove sto io c'è un signore che ha comprato un Coupè 20V Turbo a gpl da un ragazzo nn proprio tranquillo... La macchina ha oltre 100.000km e va alla grande. Quindi abbinare un impianto a gas su una sportiva non solo nn è un'eresia ma è addirittura REDDITIZIO (specie sui turbo...)
X risparmiare veramente forte c'è il metano ma nn ha una gran distribuzione e così è un pò rallentato.
Se fai parecchi km il giusto consiglio è comprare un auto con un bel baule, bella (es. BMW ) e se la trovi direttamente con l'impianto è meglio..
M tieni sempre a mente le manutenzioni elevate proporzionate al prezzo dell'auto!
Se vuoi risp. ti suggerisco Fiat... vanno benone e di manutenzione spendi zero...

void
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Messaggio da void » mercoledì 10 maggio 2006, 13:56

luder:
il mio dubbio prestazionale è semplicemente spiegabile.
togli l'airbox su di un b16... perdi un CASINO.
cambia airbox sul b16: perdi un casino. (a meno di mettere roba SERIA).

ok... ora, magari io sono ignorante a non finire (ed è probabilissimo), ma hai visto l'asp di un'auto con l'impianto a gpl ?

bon... sarò anche testardo ma io 100cv/l con un NORMALE impianto a gpl non li vedrò fino a quando non sarò morto.

che poi QUALCUNO, il cugino, l'amico, la rivista o lo stracazzo del cane del preparatora in uganda riesca a fare la bugatti eb110 a gpl che fa i 440 invece dei 320... a me onestamente non interessa un benemerito mazzo.

Ma ti giro che sono tranquillissimo... di eg6 a gpl ne ho viste... vanno anche più di tante eg6 benza sputtanate.
Ma il discorso è molto diverso... è un po' come per la questione del turbo...
vuoi un'auto turbo ? non prendere un b16

vuoi un'auto gpl ? non prendere un b16

poi magari lui lo mette... se la fa a gpl, poi ci monta 200kg di MERDA ESTETICA, ci mette i neon, l'impianto suppafigo da 300kg e 8milioni KWATT e va a fare i raduni a gpl perchè non ha i soldi per la benzina...

a questo punto che metta pure il gpl... anche se io preferirei che quell'auto venisse schiacciata in pressa piuttosto di fare quella fine.

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Messaggio da wizard » mercoledì 10 maggio 2006, 14:17

un ultima nota: ad Ottobre scorso con la 33 ho messo Gpl a 530 cent, ora sta 670. In proporzione sta selendo PAUROSAMENTE, non so QUANTO possa canvenire fare un impianto a Gpl ORA.

Personalmente se avessi la necessità di un auto che mi costi il meno possibile non avrei dubbi: Cilindrata 1100 o giù di lì, possibilmente qualcosa che per i ricambi li trovi dal panettiere tipo Punto, Fiesta ed impianto a Metano. Non va una mazza, non costa una mazza, fa un pacco di km, non ti frega un c@zzo di lasciarla ovunque :teach


AMEN


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La storia continua: EK4 -> EG6 -> EE8 -> EG6 -> NEXT TO... JAZZ, JAAAZZ? WTF!?!

Luder
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Messaggio da Luder » mercoledì 10 maggio 2006, 14:33

@wizard: a milano costa tra i 0,640 ed i 0,670 da circa un anno e da quel prezzo non si è più mosso, aveva fatto il salto che hai detto tu nel 2002.

@Void: facciamo lo sfidone in pista, io con l'850 a gpl e tu con l'ek4 a benza e vediamo chi arriva prima al traguardo chiaramente ognuno paga i suoi danni in caso di botto :teach

Gnash
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Messaggio da Gnash » mercoledì 10 maggio 2006, 16:46

It's only a matter of philosopy... :strama

cse26
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http://www.whatprice.co.uk/car/car-choosing.html

Messaggio da cse26 » mercoledì 10 maggio 2006, 22:18

yerushalom_2 ha scritto:
Parlate come se siamo in un forum di Lamborghini... a me sembra un po esagerato...

Ok, accetto un discorso come quello di Luder... che non dice che è sbagliato mettere il GPL sulle auto sportive, ma che il motore Honda ne risentirebbe...


Ho capito ora che il motore Honda della VTI non è il più indicato per un impianto a GPL (che non costa 3000?) ma che ci sono altre auto sportive che potrebbero dare buoni risultati con il suddetto...
Gentile yerushalom_2,
io mi permetto che io allego link in titolo che forse lui può aiutarti in tua scelta.
Io quoto di alcune tue frasi per che mio pensiero può essere più chiaro.
Io penso che ogni automobile ha sua proprietà che deriva di fase di progettazione; che per esempio lamborghini grande auto e noi possiamo dire che diablo grandi risultati in competizioni di gt series di anni suoi; così io penso uguale dignità progetto di honda per civic vti (che non solo progetto di meccanica ma anche di economia per condizìvisione di molto sai come fare che tagliò costi): quando chi ha fatto motore vti non pensò di alimentazione a gas (tu immagina motocicletta con impianto di gas) di costo petrolio astronomico (n? di appassionato che tiene auto per vita).
Ora io concludo che io mi permetto che ti dico che sportiva che cerchi può essere auto di peso basso e motore con alte tolleranze no fasatura variabile e buona areodinamica e silenzio di abitacolo (in anni '90 molte di germania) e se proprio vuoi gas... impianto gas sovralimentato es. BRC gas equipment
Ma io cerco lupo 3l/tdi se io sono in tua situazione.

grandegenio
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Messaggio da grandegenio » giovedì 11 maggio 2006, 15:40

Ma io cerco lupo 3l/tdi se io sono in tua situazione.
:asd :asd :asd

Però costa uno sproposito... :alcool

yerushalom_2
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Messaggio da yerushalom_2 » giovedì 11 maggio 2006, 18:46

No no... basta con i naftoni...

Voglio un bel benzina aspirato da almeno 120cv quindi...

Una macchina gagliardissima è la nuova Fiesta ST :shock

Però costa un bel po...

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giovagt
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Messaggio da giovagt » giovedì 11 maggio 2006, 19:34

quindi anche questa storia delle sedi che si mangiano è tutta da verificare.
nella mia concessionaria ci sono un sacco di vecchi CRV (mi sembra abbia il B20 :imba :imba :imba ) che devono rifare la testa a chilometraggi insignificanti perchè hanno l'alimentazione a GPL

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Messaggio da yerushalom_2 » giovedì 11 maggio 2006, 19:38

giovagt ha scritto:
quindi anche questa storia delle sedi che si mangiano è tutta da verificare.
nella mia concessionaria ci sono un sacco di vecchi CRV (mi sembra abbia il B20 :imba :imba :imba ) che devono rifare la testa a chilometraggi insignificanti perchè hanno l'alimentazione a GPL
Ops... :sosp

Mannaggia alla miseria lorda...
Vabbè oh... mi sa che devo proprio puntare su altre auto... però ragazzi mi piaceva l'idea di una Civic, rimanevo in questo forum, mi piaceva :(

Vabbè... ora vediamo un po... comunque grazie giovagt

Treno84
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Messaggio da Treno84 » giovedì 11 maggio 2006, 21:57

Carissimo...la risposta mi sembra ti sia già stata data...


...se proprio ti piace la civic e vuoi almeno i 120 cv ti prendi un d16 da 125cv e ci metti quello a gpl.

Da quanto sò e da quanto ho capito, sono solo i b series a soffrire per il gpl.

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Messaggio da yerushalom_2 » venerdì 12 maggio 2006, 3:39

Treno84 ha scritto:Carissimo...la risposta mi sembra ti sia già stata data...


...se proprio ti piace la civic e vuoi almeno i 120 cv ti prendi un d16 da 125cv e ci metti quello a gpl.

Da quanto sò e da quanto ho capito, sono solo i b series a soffrire per il gpl.
Ah... quindi un motore Honda che non abbia problemi con il GPL esiste?
Bhè... mi accontenterò dei 125cv... diciamo 120 con il GPL.

Qualcuno mi conferma il fatto che questo d16 non soffre il GPL?

Grazie Ragazzi come sempre...

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Messaggio da aspen » venerdì 12 maggio 2006, 7:32

giovagt ha scritto:
quindi anche questa storia delle sedi che si mangiano è tutta da verificare.
nella mia concessionaria ci sono un sacco di vecchi CRV (mi sembra abbia il B20 :imba :imba :imba ) che devono rifare la testa a chilometraggi insignificanti perchè hanno l'alimentazione a GPL

IL B20 è un 2000 VTEC stessa fattura B16-B18?E quanti cv ha? :shock
Cmq secondo me,se si compra una macchina di queste a prezzi irrisori,si smonta la testa e si adottano sedi valvola speciali si è risolto il problema,certo 16 anelli olimpionici costano un pochino pero' un crv a benza penso stia sotto i 10000neuri.....

Dirty_Punk
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Messaggio da Dirty_Punk » venerdì 12 maggio 2006, 12:45

chiedo qua senza aprire un topic:

e un CRX ED9 (il 131cv) a gpl??
attualmente è l'unico modo per circolare quasi nella maggior parte delle città per un CRX. Il motore è un D16, mettendo la ciambella non si guadagna neanche troppo peso per via della rimozione della ruota di scorta e si avrebbe una macchinetta godibile ed economica (e vecchia :asd )...
mi interesserebbe perchè costa poco (crx+gpl=1500+1500 circa), facendo 25k km l'anno in 2 anni mi rifarei della spesa del gpl...
ah, che sia chiaro, il gpl in questo caso sarebbe installato quasi esclusivamente per girare con i blocchi ante euro X che van di moda ultimamente e per farmi un crx che adoro...
e poi pur aumentando il peso almeno si ribilancia il crx che è totalmente sbilaciato in avanti :amore

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Messaggio da kay » venerdì 12 maggio 2006, 15:02

Io i soldi per l'impianto a gas li risparmierei per l'estetica......

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Messaggio da yerushalom_2 » venerdì 12 maggio 2006, 15:47

kay ha scritto:Io i soldi per l'impianto a gas li risparmierei per l'estetica......
Bravo... e poi lascio la macchina in garage perchè non ho i soldi per la benzina. :sosp

Vabbè... comunque sto cercando altre possibili soluzioni e poi vedrò quella che mi convince di più, eccone alcune in ordine di preferenza:

Peugeot 106 1.6 16v Rallye (118cv)
Honda Civic 1.6 ESI d16 (125cv)
Peugeot 206 1.6 16v xs (110cv)
Citroen C2 1.6 16v VTS (125cv)
Stilo 1.6 16v Active (105cv)

Ditemi un po voi...

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Messaggio da kay » venerdì 12 maggio 2006, 15:57

E allora mettici la benzina e lascia perdere l'estetica

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Messaggio da Treno84 » venerdì 12 maggio 2006, 17:00

kay ha scritto:E allora mettici la benzina e lascia perdere l'estetica

:teach

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