COPACABANA Final Step !!!!!

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COPACABANA
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COPACABANA Final Step !!!!!

Messaggio da COPACABANA » lunedì 24 aprile 2006, 10:41

Salve a tutti :D Come promesso sono a riportare i dettagli del mio primo vero upgrade sul ctr. Credo anche sia l'ultimo perchè spero di aver trovato finalmente la pace dei sensi.

Innanzitutto voglio ringraziare di cuore, per la sconfinata passione e competenza, il nostro Capitano nazionale Luca Typer558 .......... Senza il suo supporto tecnico-morale mi sarei suicidato mettendo la testa dentro al motore del ctr per montare 4 stupidi ammortizzatori e due cazzosissime pinze freni :meco

Voglio anche ringraziare i fantastici Engo, Aieie, Danny, Aremberg e tutti quanti hanno subito la rottura di palle di starmi dietro :asd

L'upgrade è composto da assetto con coilover della D2 con specifica stradale con elper, impianto frenante tarox di derivazione S2000, barra duomi e barre di irrigidimento vario sparse quà e là sulla macchina.

Come già descritto in altri thread gli ammortizzatori con molle integrate sono questi :

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Prime impressioni :

Premesse :

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camber negativo (-1 grado anteriore e posteriore)
convergenza (aperta di -1 mm totale anteriore e neutra 0mm posteriore)
barra duomi omp
barra di irrigidimento inferiore sia anteriore che posteriore
regolazione degli ammortizzatori tutto morbido sia nateriore che posteriore
lsd originale honda
pneumatici pzero assimetrico al 50%
--------------------------------------------------------------------------------------

ci ho percorso quasi 300km e devo dire che il rapporto qualità prezzo o meglio benefici-funzionamento fratto prezzo è ottimo se non straordinario.
La vettura è diventata praticamente neutra (per chi ricorda i miei traverselli sia in pista che su strada). La parola rollio è stata depennata dal vocabolario della mia ctr. Non sono presenti nessun tipo di rumorosità di funzionamento ne in manovra ne alle alte velocità (mia grande paura). Il comfort è praticamente uguale a prima (molle più rigide e ribassate e ammo stock modificati), anzi a velocità superiori ai 50-60km/h diventa un vero gioiello assorbendo con efficacia ogni asperita dell'asfalto. Sembra esserci un'ottima taratura degli ammortizzatori per le alte frequenze e un pò meno ottima per le basse ...... Infatti nelle buche a bassissima velocità o dossi fatti a rallentatore la risposta è relativamente secca e decisa.
Gli inserimenti in curva sono fulminei, leggera scivolata sulle 4 ruote per poi aggrapparsi letteralmente all'asfalto !!!!! Come preannunciato dal buon Ubaldo sembra reale l'effetto del corpo vettura che legge ogni avvallamento della strada rimanendo incollatto anche quando la vettura decolla sui mega avvallamenti autostradali.
Lo sterzo è leggermente più duro e preciso (complice la sostituzione delle testine). Mi da la sensazione che una volta ruotato rimanga impostato anche se sotto le ruote ci sono congiunzioni dell'asfalto o buche (sarà complice il camber recuperato ?) cosi come sembra non tornare da solo (sono stato molto attento a non variare di un decimo il caster come consigliatomi).
Per il momento non esprimo altro, aspetto di "rodarli" ancora un pò, di togliere i distanziali al posteriore che fanno toccare le gomme dentro i passaruota quando si osa troppo, per poi inziare a indurirli un pò in occasione di qualche ps sulle mie colline di riferimento.

Capitolo freni ............

qualche scatto dei freni e delle barrette:

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Dopo rocambolanti prove di pazienza del mio meccanico (monta smonta prova misura rimonta smonta ecc), le mie pressioni psicologiche, siamo riusciti a montare queste benedette pinze ex S2000 by Engo. Per l'occasione sono stati adottati dei distanziali per non far interferire le razze dei cerchi con la parete esterna della pinza. Inoltre è stata ritoccata al cnc la staffa portapinza per eseguire un'installazione adeguata IHMO. Difatti senza ritoccare il portapinza e lavorare di cesello con rondelle di spessoramento in rame avrei finito per far lavorare la pinza in modo anomalo (traslata o meglio non centrata rispetto al disco) ........
L'impianto è abbastanza mimetizzato e non molto appariscente (mia grossa paura) a levello estetico. In adozione ai nuovi dischi e pinze anteriori sono stati adottati tubi in teflon con treccia metallica e pastarelle ds3000 al posteriore.
Il comportamento del suddetto è ancora tutto da scoprire........ appena provata la macchina col mecca dopo l'installazione la macchina sembrava non frenare letteralmente un pezzo di c@zzo ......... poi pian piano sembra che stia riacquistando vigore.
Il pedale si è un pò allungato (probabilmente le pinze molto più grandi hanno ridotto le capacità della pompa che risulta quindi leggermente sottodimensionata) oppure come dettomi dal Capitan anche la mia pompa se ne è andata dopo questo ulteriore spurgo dei freni.
Comunque non tutti i mali vengono per nuocere ........ di fatto la frenata è divenuta più modulabile rispetto a prima.
In soldoni le capacità frenanti non sembrano cosi trascendentali rispetto a prima alle basse velocità mentre invece la differenza diventa sostanziale in eventuali frenate da 100-120km/h in sù.
Unico grosso neo (che mi fà rodere il culo abbondantemente) è l'elevato livello di rumore e vibrazione che trasmette l'impianto.
Alle bassissime velocità il livello dei fischi e rumori di strusciamenti vari è pari a quello di una ferramenta con 8 comessi dentro che rovistano negli scaffali contemporaneamente o se preferite il rumore di una vecchia locomotiva del 1912 :sbonk :sbonk :(
E' imbarrazzante girare in centro con stò sferragliamento ad ogni stop o semaforo con persone delle macchine anteriori che si girano per capire se un eurostar è in fermato dietro di loro e con i passanti che ti mandano letteralmente a fanculo guardandoti con disgusto :(
Secondo voi dove cribbio è il problema ? E' normale che sia cosi visto l'impianto ? Sono le paste che fanno cosi ? C'è qualcosa che non và nell'impianto ? Ho fatto montare i dischi con la baffatura al contrario, è forse troppo cattiva nei confronti delle pasticche e fanno ancora più bordello ?

Bhè per ora mi fermo qui con le considerazioni, dico solo che ora la ctr è realmente una vettura godibile e che regala piacere di guida inaspettato :amore :amore ........ se avete domande, dubbi fatele pure, sopratutto per coloro che devono montare l'assetto D2.

Pian piano aggiungo considerazioni che mi vengono in mente e le foto varie del caso :D

A presto
Ultima modifica di COPACABANA il lunedì 24 aprile 2006, 11:32, modificato 1 volta in totale.

TypeRClaudio
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Messaggio da TypeRClaudio » lunedì 24 aprile 2006, 11:32

Ciao COPA....complimenti :amore :amore :amore :amore :amore

Tony JDM
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Messaggio da Tony JDM » lunedì 24 aprile 2006, 11:57

ottima recensione :amore

la convergenza la avevi uguale anche prima di montare i d2 e cmq ti sembra piu neutra di prima?
CRX 100% STOCK.

SuperMagoAlex
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Messaggio da SuperMagoAlex » lunedì 24 aprile 2006, 12:03

Complimenti x l'upgrade! :clap

Li voglio anch'io i freni super-cazzuti-rumorosi stile Pendolino! :amore :amore :amore

Acid
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Messaggio da Acid » lunedì 24 aprile 2006, 12:03

bello upgrade

;)
o-o)___(o-o

CLICCAMI TUTTA

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Messaggio da COPACABANA » lunedì 24 aprile 2006, 12:21

The Notorious Tony G ha scritto:ottima recensione :amore

la convergenza la avevi uguale anche prima di montare i d2 e cmq ti sembra piu neutra di prima?
Yes, tutti gli angoli sono come prima all'infuori del camber anteriore che ora è abbastanza negativo (potevo arrivare a quasi -2 con la sola asola ma non ho voluto rischiare per le gomme e per non scompensare altri angoli).

Non è che mi sembra più neutra, è realmente più neutra.
Se entri a cannone esagerando scivola sulla 4 ruote rendendo facilissimo il controllo e laciando al pilota la piena autonomia di scegliere il da farsi :amore
Se entri pulito è sui binari davanti con il retro che ti segue come un segugio :amore

Le valutazioni sono comunque restrittive al 70-80% del mio potenziale di cancello.

Appena tolgo i distanziali dietro (in modo da non far toccar più i passaruota) rifaccio tutti gli angoli, dhò una mezza indurita e torno a sfruttare la macchina al 90-95% del mio potenziale di cancello e vi dirò le mie impressioni :D

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Messaggio da Ben Type-R » lunedì 24 aprile 2006, 12:28

Bella copa....sicuramente serve un test in pista con un relativo setup serio per dare dei veri giudizi su questi coilover però sarebbe utile che provasse la macchina qualcuno con assetti JDM per fare un confronto + diretto...

cmq

:clap :clap :clap :clap :clap

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..................

Messaggio da COPACABANA » lunedì 24 aprile 2006, 14:28

Aggiornamento:

ho omesso di dire che ho rialzato il corpo vettura di 20mm all'anteriore e 25mm al posteriore (per far lavorare al meglio gli ammo visto che la variazione di altezza non è indipendente dal precarico molla come su altri kit per ep3 vedi kit megan racing e sia sopratutto perchè ero stufo di toccare lo scarico ogni sera e ogni mattina per tirarla fuori dal box).

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Messaggio da luchetto » lunedì 24 aprile 2006, 14:33

Che regolazioni sulle ghiere e sulla risposta ti ha fatto il tuo meccanico?

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Messaggio da COPACABANA » lunedì 24 aprile 2006, 14:33

Ben Type-R ha scritto:Bella copa....sicuramente serve un test in pista con un relativo setup serio
Ciao Ben, che significa setup serio per te ?
Come primo banco prova c'è in previsione la pista del mugello il 14 .......... Pensi che vada bene come primo test ?
per dare dei veri giudizi su questi coilover però sarebbe utile che provasse la macchina qualcuno con assetti JDM per fare un confronto + diretto...

cmq

:clap :clap :clap :clap :clap
Purtroppo non conosco nessuno con assetti jdm, ne qui dentro ne fuori, quindi credo sia impossibile fare un confronto diretto.

Per il resto in settimana faccio provare la macchina al Deg e ad Unotetano (sempre che abbiano tempo), vedremo quale sarà il loro responso :asd

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Messaggio da COPACABANA » lunedì 24 aprile 2006, 14:48

luchetto ha scritto:Che regolazioni sulle ghiere e sulla risposta ti ha fatto il tuo meccanico?
Allora le ghiere sono state regolate facendo si che il corpo vettura risulti più alto di 20mm all'anteriore e 25mm al posteriore (per far lavorare al meglio gli ammo visto che la variazione di altezza non è indipendente dal precarico molla come su altri kit per ep3 vedi kit megan racing e sia sopratutto perchè ero stufo di toccare lo scarico ogni sera e ogni mattina per tirarla fuori dal box) rispetto al mio precedente setup.

Per farti un'idea puoi guardare questa vecchia foto col vecchio assetto e immaginarla dei valori sopra :D

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Sui valori di risposta cosa intendi ? la regolazione della compressione agendo con le astine sull'ammo ? Per quella attualmente è tutto al minimo, cioè più morbida, quando andrò in pista regolerò come meglio credo sul posto.

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Messaggio da luchetto » lunedì 24 aprile 2006, 14:54

Intendo dire,che il meccanico ti ha solo montato gli ammo regolandoti l'altezza da terra?senza risposta in compressione ecc.,da come hai scritto ho capito che sarai tu a modificare le regolazioni in base ad una tua scelta,giusto?Quindi lui non ti ha dato delle direttive da seguire o dei setup giusti x un diverso utilizzo.
Quello che voglio io ,invece è proprio questo,magari modificare un setup partendo gia da una base discreta.

Daniel M
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Messaggio da Daniel M » lunedì 24 aprile 2006, 15:21

Bella Copa! :clap
Mi da la sensazione che una volta ruotato rimanga impostato anche se sotto le ruote ci sono congiunzioni dell'asfalto o buche (sarà complice il camber recuperato ?) cosi come sembra non tornare da solo (sono stato molto attento a non variare di un decimo il caster come consigliatomi).
Se vuoi che il volante ritorni in posizione centrale devi aumentare il caster.
+ Caster è meglio! ;)

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Messaggio da COPACABANA » lunedì 24 aprile 2006, 15:45

luchetto ha scritto:Intendo dire,che il meccanico ti ha solo montato gli ammo regolandoti l'altezza da terra?senza risposta in compressione ecc.,da come hai scritto ho capito che sarai tu a modificare le regolazioni in base ad una tua scelta,giusto?Quindi lui non ti ha dato delle direttive da seguire o dei setup giusti x un diverso utilizzo.
Quello che voglio io ,invece è proprio questo,magari modificare un setup partendo gia da una base discreta.
Ferma la mula Luchè :asd

Calma e sangue freddo :teach

Il meccanico si è limitato a montare gli ammo e regolare l'altezza da terra secondo le mie specifiche indicazioni perchè farlo da solo a casa è un suicidio (alza regola abbassa rialza verifica ecc. ecc.) invece col banco ci vuole un attimo ........... Oltre a regolare l'altezza ha dovuto anche regolare il camber con l'ausilio del banco prova convergenza sempre secondo mia indicazione.

Le direttive da seguire o dei setup giusti preconfezzionati, personalmente, neanche l'ingegnere di pista di shumy può darmeli :asd Cioè io faccio regolare la macchina secondo il mio modo di guidare e sopratutto secondo il mio gusto personale che più mi appaga. Non sono un pilota che deve accettare il setup che gli impone il suo team per vincere il modiale :meco

Io mi son fatto un pò di esperienza in pista, mi son fatto tanta esperienza in strada, ho fatto da spettatore a tantissimi trackday andando a sbirciare e origliare nei piazzali, mi son letto qualche libro di assetti, mi son letto qualche thread serio in giro per forum (vedi quelli HCI con riferimenti di Ubaldo o del capitano), ho rotto le palle a qualche pilota (tipo Deg) e in base a tutti questi parametri ho fatto un megamix tirando fuori con la mia testa la MIA RICETTA ideale per un assetto stradale-pseudotrackday sulla mia macchina.

Tutto questo popo di robba per dirti che devi ragionare con la tua testa e non farti rifilare la frittata bella e pronta :asd E' la tua capacità di guida e le tua sensibilità a dettare le regole, sempre.

Per ultima cosa .......... l'assetto D2 è si un discreto kit ma non è nulla di trascendentale rispetto a 4 ammo kony gialli ............... se giri a destra la manopola indurisci, se giri a sinistra ammorbidisci ........... Per il camber limitati ad un grado e mezzo negativo con gomme normali, tutto quello che puoi con gomme semislick. Fai un pò di prove su strade chiuse-gianni, fatti un trackday con 2-3 turni nei quali sbizzarrirti a smanettare gli ammo e trovare la regolazione che ti è più congeniale.

Su strada normale, tutti i giorni quando vai a lavoro, è presumibile che tu li tenga al massimo della morbidezza, a meno che tu non vivi in svizzera dove le strade sono tovoli da biliardo.

Se ha altri dubbi chiedi pure :D

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Messaggio da COPACABANA » lunedì 24 aprile 2006, 15:58

Daniel M ha scritto:Bella Copa! :clap


Se vuoi che il volante ritorni in posizione centrale devi aumentare il caster.
+ Caster è meglio! ;)
Grazie Daniel :D

Tanti mi dicono di dare caster, tanti mi dicono di lasciar tutto com'è ecc. ecc.

Ora l'angolo di caster dovrebbe essere invariato rispetto allo stock, studio per bene il comportamento cosi com'è con i nuovi angoli di camber poi quando avrò esperienza e riferimenti passerò a smanettare di caster .......... Se metto troppa carne sul fuoco (troppe variabili modificate) alla fine non faccio in tempo a mangiare tutto :nono

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Messaggio da luchetto » lunedì 24 aprile 2006, 16:15

Invece quando dovrò far montare il kit,andando da Ice,in base alle mie specifiche farò fare il tutto,è chiaro che una volta fatto ciò agirò secondo il mio modo di guidare... :asd
Cmq il troppo morbido già lo hai provato?com'è rispetto lo stock?

COPACABANA
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Messaggio da COPACABANA » lunedì 24 aprile 2006, 16:35

luchetto ha scritto:Invece quando dovrò far montare il kit,andando da Ice,in base alle mie specifiche farò fare il tutto,è chiaro che una volta fatto ciò agirò secondo il mio modo di guidare... :asd
Quindi ? Non ho capito che vuoi dire ......... farai fare tutto ad Ice che però farà come da tue specifiche ? Spiegati meglio perchè stò rintronato forte :ride
Cmq il troppo morbido già lo hai provato?com'è rispetto lo stock?
L'assetto stock ce l'ho avuto si e no per 4 mesi ....... da allora sò passati oltre 4 anni e 100.000km ....... sinceramente non mi ricordo il suo comportamento ............

In definitiva per mia personalissima opinione, con precarico molle come ce l'ho io e ammortizzatori regolati sul morbido siamo al limite dell'accettabile su strada normale. Cioè il comfort per me è discreto ma oggettivamente con le strade e autostrade che ci ritroviamo è buona norma evitare sapientemente le buche più evidenti pena mazzate inaudite sia all'ammo che al telaio che ai cerchi e alle geometrie ...........
Per dare una linea guida sul comfort siamo a livello di molle h&r e ammortizzatori bilstein ...........

luchetto
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Messaggio da luchetto » lunedì 24 aprile 2006, 16:47

Quindi possiamo dire che con il massimo del soft stiamo a livello di un assetto fisso....
Si credo di farmi fare tutto da Ice,tarando il tutto secondo il mio stile di guida...
Quindi x regolare l'altezza da terra x forza devi avere la ctr sul ponte?

max_vtec
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Messaggio da max_vtec » lunedì 24 aprile 2006, 16:54

bella copa :clap :clap :clap :clap

Mick Doohan
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Re: COPACABANA Final Step !!!!!

Messaggio da Mick Doohan » lunedì 24 aprile 2006, 16:55

COPACABANA ha scritto:dico solo che ora la ctr è realmente una vettura godibile e che regala piacere di guida inaspettato :amore :amore ........ se avete domande, dubbi fatele pure, sopratutto per coloro che devono

:good :good

cazzofigataman!
Mick Doohan on EP3 & Seat Ibiza TGI: https://www.spritmonitor.de/en/detail/1265690.html

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