Best PupazzoR International The Compressor Legend Vol.1?

[void]

fammi però capire una cosa...

l'ecu ha un certo programma... tale programma dice in base ad alcuni parametri che nell'istante X gli iniettori devono aprire e che poi, all'istante X+y devono chiudere.

ok ?

bene... il rapporto stechiometrico (quanta aria-benza) dipende dalla portata degli iniettori e, ovviamente, dalla pressione benzina.
Ora... se voi girate con gli iniettori stock (o comunque più piccoli dei richiesti) per quanto aumentiate la p benza non riuscirete mai ad arrivare alla corretta alimentazione del motore.

quindi girate magri

girare magri nel caso del sovralimentato significa (ma qui è facile che sbagli) detonare in alto a meno di non avere anticipi infimi e rapporti di compressione da motore uaz...

non è che sia pericolosetto girare così ?
non è che potete attaccare una bella sonda wide allo scarico e verificare cosa stia succedendo ?


sia chiaro che non sto insinuando nulla, sono solo i dubbi che attanaglierebbero ME se io avessi sotto al culo quella roba

[AssoTop]

Riprendo quanto a detto Dario qui sopra.. e anche in precedenza..

Punto 1.

Io non credo che l'ECU Honda compensi come dite voi sul discorso della P benzina.. pero' in un certo modo compensa..

Ora cerchero' di spiegare cosa voglio dire e chissa' che magari ci capiamo di piu' tutti..

Da qualche tempo ho un regolatore P benzina (della Megan Racing, con manometro) che fa bene il suo sporco lavoro..

E' successo per errore, (non vi spiego che e' una comica e ci vorrebbe un'ora), che la P di iniezione e' stata tarata a quasi 6 bar..



Non skerzo.. l'auto ha fatto 5 km cosi'.. nulla di tragico.. pero' ecco ho pensato che il motore fosse rotto.. o altro.. vabbe' arrivato a casa e capito dopo un po' cosa era successo.. ho rimesso la P benzina a valori normali -tuned- e tutto ok.

Allora ho fatto delle prove.. da bravo pioniere..

Incrementando la P benzina.. si parla dai 3 bar in su con motore al minimo, la macchina ingrassa non poco.. avvertibile la puzza di benzina dallo scarico e tende a spegnersi.. in pratica si ingolfa di benzina..

La ECU come reagisce in tutto questo ? Abbassa il numero dei giri o insomma tende a fare questo.. il minimo diventa zoppicante e la macchina non si spegne solo perche' interviene il circuito di recupero del minimo..

Quindi la ECU in qualche modo si accorge che arriva troppa benzina (specialmente perche' siamo al minimo), pero' agisce in maniera inversa.. invece di alzare i giri per bruciare "meglio" la benzina in eccesso li abbassa..

Poi Raven, che e' Raven mica per nulla mi ha rifatto il minimo di base.. (e' di 580 giri minuto, pensa te che motore sto d15 ragassuoli..), e ho anche resettato la ECU..

Fatto questo mi son regolato la P benzina in maniera tale da arrivare al limite del troppo grasso (avvertibile da questo zoppicamento del motore al minimo a motore molto caldo) e la car va divinamente. Ora la cosa va un po' affinata visto che e' in arrivo un piccolo ulteriore step.. si tratta di provare la car per un giorno o due con una P benza e di cambiarla di poco a volta..

Ah.. confermo che fissato questo punto "ideale" di P benzina.. ingrassando anche di poco (es. 0,2 bar), la macchina va di meno (oltre ad iniziare a zoppiacare al minimo -sempre a motore caldo-), mentre smagrendo (sempre di uno 0,2 bar) la macchina va di piu'.. siccome la cosa e' avvertibile a culo.. credo sia importante..

E' palese che girare con quel filo in piu' di benzina male non fa al motore e questo e' il setup che anch'io ho scelto..

Punto 2.

Ho scritto troppo per il punto uno, ma mi sembrava importante.

Quoto Dario sul fatto che ora quel motore gira magro.. in special modo salendo coi giri.. ed e' anche li il peggio perche' non vi e' quasi modo di accorgersi.. il fatto e' che la ECU pensa di avere iniettori da 450 e invece sono stock.. non so da quanto siano..

Sovra-alimentando come avete fatto, credo che sia bene, finche' non avete tutto a posto non far entrare il VTEC..

Non sono qui ad insegnarvi nulla.. e' solo che voglio che il motore viva per poterlo vedere all'opera !!!

E per smentire @Ety che nel post sul volumetrico "g60 made in VW" dichiarava la mia ricetta fatale ad un engine honda..



Anche se ero all'oscuro di questa pionierizzazione ci avevo azzeccato.. ma non perche' io sia chissa' che genio.. in officina a Como prepararono un paio di golf 3 - 2.0 16v con volumetrici raggiungendo +60-70cv con affidabilita' meccanica.. quindi 0,3-0,4 bar se si prendono precauzioni son tollerabili.. poi e' chiaro e' meno affidabile che stock.. ma non e' che sia un motore condannato a morte precox..

Azz.. e' l'una vo' in lech..

AssO

[typer558]

SIETE DEI GRANDI!


Ci voleva questa pionierizzata!!! Non vedo l'ora.... voglio vedere video, foto, commenti, rilevamenti strumentali... etc etc...

fateci sognare

[Voodooo]

Rispondo io ora....

Allora ovviamente nn avendo ne gli iniettori stock ne il programma stock(il lavoro è stato fatto un mese fa e ancora nn era arrivato tutto) abbiamo pensato bene che per provarlo fosse + opportuno aumentare di molto la pbenza e utilizzare un programma stock molto grasso(per un b16 aspirato) questo è stato il max che potevamo fare con qui mezzi, il compressore è stato usato per fare una prova in giro(un paio di chilometri) e per riportare il sottoscritto e il propietario a casa! Il propietario sa che nn deve prendere quella macchina ancora e se per caso lo deve fare nndeve superare i 4000rpm.... è ovvio che cosi nn va da nessuna parte se si mette a tirare!

Cmq c'è un fischio ma è assolutamente irrilevante, lo abbiao avvertito noi(ovvero io e dadoz) mentre eravamo di fianco su un'altra macchina nella prima prova.

Ragazzi è inutile che ci venite a dire che in alto smagrisce troppo cosi, lo sappiamo, ma dovevamo ridare la car al propietario che nn ci aveva fornito il tutto o cosi o ferma! .....cmq che rottura di scatole mettere qutte quelle puleggie sono impazzito per farlo, si aggiunge 2 tendicinghia e 2 puleggie in quel ristrettissimo spazio

[void]

era solo per sapere

[eTiLiKo]

E per smentire @Ety che nel post sul volumetrico "g60 made in VW" dichiarava la mia ricetta fatale ad un engine honda..



Anche se ero all'oscuro di questa pionierizzazione ci avevo azzeccato.. ma non perche' io sia chissa' che genio.. in officina a Como prepararono un paio di golf 3 - 2.0 16v con volumetrici raggiungendo +60-70cv con affidabilita' meccanica.. quindi 0,3-0,4 bar se si prendono precauzioni son tollerabili.. poi e' chiaro e' meno affidabile che stock.. ma non e' che sia un motore condannato a morte precox..

Azz.. e' l'una vo' in lech..

AssO

Asso,l'affidabilità di un aspirato da 10,5:1 con 0,4bar di sovrappressione è minima se usato in maniera sportova.......se poi vi piace sentirvi dire che non è vero.......a me non è che me ne sbatte nulla.

[AssoTop]

@Ety..

Sul fatto che l'affidabilita' diminuisca sono perfettamente d'accordo con te..

Che non ci sia del tutto, non e' vero.. i motori delle moto stradali viaggiano con RC di 13:1.. se non piu' alti e fanno 12-13-14 mila giri/min.. e non mi sembra che esplodano ad ogni angolo..

Quindi, al solito, vale la regola che gli estremismi a volte sono esagerati..

Certo, personalmente, non lo avrei fatto.. come ben saprai io ho un d-series e un RC favorevole a queste operazioni.. eppure me ne guardo bene.. pero' quando io postai la "famosa ricetta" che tra l'altro era per un serie D tu scrissi sotto, quotandomi.. "ecco una ricetta per dare una rapida morte ad un motore.."

Beh.. ora tale ricetta.. e' stata applicata ad un serie B.. e son proprio curioso di vedere cosa succede..

Ognuno qui e' libero di esprimere il suo pensiero.. ed io lo faccio sempre con la massima razionalita' e sincerita' possibile..

poi non sono un meccanico, non sono un preparatore, manco un gommista.. quindi la mia parola conta "zero"..

..tuttavia

Visto che nel mio infinitamente piccolo cerco di mantenere sempre equilibrio ed onesta' intellettuale, di portare esperienze e passione, credo che non sia il caso di "scannarci" senza motivo..

Non trovi ?

Tanto ne io ne te faremo turbo una car che turbo di nascita non e'.. quindi che problema c'e' ?



Ciao,

AssO

[void]

motore moto:
cilindrata 1000cc
cilindrata unitaria 250cc
giri 11000

b18c6
cilindrata 1800cc
cilindrata unitaria 450cc
giri 8500

f360 modena
cilindrata 3600cc
cilindrata unitaria 450cc (ma guarda che coincidenza)
giri 8200

bmw M5 e60
cilindrata 5000
cilindrata unitaria 500cc
giri 8000

porsche 997 s
cilindrata 3800
cilindrata unitaria 633cc
giri 7600 (mi pare).


occhio a parlare di moto... sono motori MOLTO meno stressati rispetto a quelli delle auto, a parità di giri.

[Acid]

piccolo appunto:

la maggior parte dei vti turbo in brasile, ha fatto la conversione x l'alcool...

si parla di raporto compressione x i b16a2 nell'ordine di 14-15:1 e vanno... da quel che so io pocchi si sn rotti...

ovviamente loro nn fanno lo stesso utilizzo che facciamo noi, qui, con svariati track-days durante l'anno, anzi... sn pocchi quelli che hanno già fatto almeno 1 track-day

cmq... siamo sui 270-280cv a seconda dei componenti...

[pholcus]

motore moto:
cilindrata 1000cc
cilindrata unitaria 250cc
giri 11000



occhio a parlare di moto... sono motori MOLTO meno stressati rispetto a quelli delle auto, a parità di giri.

e soprattutto,le moto riescono ad arrivare a certi regimi perchè hanno rapporti alesaggio/corsa estremi, , l' r1 sta a 77*53.6. In questo modo, si riesce a limitare la velocità media del pistone.

[AssoTop]

Chiedo venia..

Domanda, quindi pluri-frazionato = meno stress ?

Esempio.. vado a memoria..

Accord 2.2 l type R 212 cv 4 cyl

Bmw new serie 3 - 2.5 l, 218cv, 6 cyl

A parte la cubatura leggermente superiore e' molto meno stressato il motore BMW ?

Potrebbe teoricamente girare piu' alto di un 4 cyl ?

byez,

AssO

[void]

non è tanto la frazionatura...
ma l'accoppiata cilindrata unitaria-corsa-velocità media del pistone (che volendo essere pignoli sono tutte e 3 quasi la stessa cosa)

cioè... alla fine devi guardare principalmente la vel pistone, ma poi, a parità di vel dipende MOLTO anche dalla cilindrata unitaria.


diciamo, in modo MOLTO approssimativo, che più piccoli sono i pistoni più li si riesce a far girare in alto...

(comunque attendo sempre smentite da parte di chi ne sa di più)

[pholcus]

Esatto, a parità di cilindrata,più i motori sono frazionati, più posssono girare alti, poiche le masse unitarie in movimento alterno sono minori.

[Zampa]

si sta passando da un argomento all'altro

torniamo in tema

[Nutchee]

Ok ma le moto sportive hanno bielle in TITANIO...

[Voodooo]

[adryvtec]

regà non parliamo di motori di moto....non c' entrano un c@zzo con i motori delle auto............quindi torniamo a parlare di volumetrici....su su

[eTiLiKo]

@Ety..

Sul fatto che l'affidabilita' diminuisca sono perfettamente d'accordo con te..

Che non ci sia del tutto, non e' vero.. i motori delle moto stradali viaggiano con RC di 13:1.. se non piu' alti e fanno 12-13-14 mila giri/min.. e non mi sembra che esplodano ad ogni angolo..

Quindi, al solito, vale la regola che gli estremismi a volte sono esagerati..

Certo, personalmente, non lo avrei fatto.. come ben saprai io ho un d-series e un RC favorevole a queste operazioni.. eppure me ne guardo bene.. pero' quando io postai la "famosa ricetta" che tra l'altro era per un serie D tu scrissi sotto, quotandomi.. "ecco una ricetta per dare una rapida morte ad un motore.."

Beh.. ora tale ricetta.. e' stata applicata ad un serie B.. e son proprio curioso di vedere cosa succede..

Ognuno qui e' libero di esprimere il suo pensiero.. ed io lo faccio sempre con la massima razionalita' e sincerita' possibile..

poi non sono un meccanico, non sono un preparatore, manco un gommista.. quindi la mia parola conta "zero"..

..tuttavia

Visto che nel mio infinitamente piccolo cerco di mantenere sempre equilibrio ed onesta' intellettuale, di portare esperienze e passione, credo che non sia il caso di "scannarci" senza motivo..

Non trovi ?

Tanto ne io ne te faremo turbo una car che turbo di nascita non e'.. quindi che problema c'e' ?



Ciao,

AssO

Guarda,le moto non pensarle manco,anche perchè l'RC REALE è ben più basso di quello geometrico a causa delle fasature e dei regimi elevatissimi.
Nonchè i materieli utilizzati,le misure ben diverse,etc.

La ricetta che proponesti era per un B series,o almeno così ho capito!Il 3D parlava di B series(CRX EE8),o mi sono rincoglionito?E consigliavi di montare il compressore,NON MONTARE UN IC,pressione benzina maggiorata e bypass sui sensori!
Una cagata di ricetta con tutto il rispetto
E' un mix che era fatale!

La ricetta del jackson,BENCHè NON MI PIACCIA UGUALMENTE,è ben diversa

[Nutchee]

Ma che valori avete utilizzato per il Transfonditore del Continuum?

[Zampa]