Differenza testata EK9 VS DC2

[andrea_crx]

d'accordo..io nn ho detto che è legge quello che ho scritto, entrando in merito alla meccanica interna nn ne so esageratamente xkè nn ci ho mai messo mano quindi può essere corretto il tuo discorso....questo però nn spiega il fatto che sull'integra è stato sviluppato il B18c6 e nn è stato montato direttamente il B16B che era già bello che sviluppato in ogni sua forma e già pieno di preparazioni di ogni genere, vedi spoon o altri....non è xkè possiedo un'integra ma, se l'integra è stata sviluppata come auto telaisticamente unica nel suo genere x dare così tante emozioni e x renderla la migliore di sempre nella sua categoria, nn riesco a capire il fatto che tu dica che il B16B sia migliore del B18C6, su che base? La civic rimane sempre cmq telaisticamente parlando un'auto normale, la base è il 1.4, poi venne il 1.5 e 1.6 SOHC e B16a2 e B16B.....detto questo sempre x logica torniamo al discorso di prima, a parità di kg, a parità di potenza xkè su x giù siamo li anche se il rapporto è + vantaggioso x la civic, xkè adottare un 1.8 "nuovo" x l'integra quando c'era già bello pronto il B16B??? E cmq preferirei precisare e parlare di B16B che è solo JDM ed ha 185 cv contro B18 JDM da 200 cv...10 cv che cambiano il rapporto che tu hai citato....nn è x far discussioni stupide, sia chiaro, è solo x capire...sti benedetti mangia polpette nn fan le cose a caso, lo ripeto

si è solo per capire, ma devi considerare che:

un motore "migliore" non necessariamente offre prestazioni migliori di un altro, infatti il B18C6 è migliore del B16B dal punto di vista delle prestazioni, ma dal punto di vista del rapporto alla cilindrata, ho tutte le basi possibili per dimostrare che il B16B è migliore (di quel soffio che basta per dirlo) rispetto al B18C6

è vero le jdm hanno 200cv, ma il rapporto cv/l è sempre a favore del B16B (111,2 vs 115,9)

dal mio punto di vista, l'EK9 e l'ITR non vanno viste come rivali, bensì come 2 progetti separati, e nessuno è da intendersi come l'evoluzione dell'altra

poi se andiamo a vedere il B16B e il B18C sono stati sviluppati contemporaneamente (se non sbaglio) e questo a conferma di quanto dico

quindi il tuo discorso secondo cui il B18 è l'evoluzione del B16B non è fondato. Piuttosto si può dire che entrambi (B18B e B18C) siano 2 diverse evoluzioni del B16A2 il quale a sua volta è l'evoluzione del B16A1

[Acura]

quindi prevedendo uno swap su civic metteresti il B16B piuttosto che il B18....a livello di rapporto cv/cilindrata sarà pur maggiore ma il B18 ha probabilmente un pò + coppia rispetto al B16 quindi quel poco rapporto a favore del B16B decade se consideriamo pure la coppia...so bene cmq che son 2 progetti separati ma una base da cui partire c'è e si tratta pur sempre di un B16 a livello di testata...il B18 è stato rivisto anche a livello di monoblocco molto probabilmente x prevedere appunto quell'aumento di 200 cc!!!

[andrea_crx]

quindi prevedendo uno swap su civic metteresti il B16B piuttosto che il B18....a livello di rapporto cv/cilindrata sarà pur maggiore ma il B18 ha probabilmente un pò + coppia rispetto al B16 quindi quel poco rapporto a favore del B16B decade se consideriamo pure la coppia...so bene cmq che son 2 progetti separati ma una base da cui partire c'è e si tratta pur sempre di un B16 a livello di testata...il B18 è stato rivisto anche a livello di monoblocco molto probabilmente x prevedere appunto quell'aumento di 200 cc!!!

dai non degeneriamo in discorsi inutili, tanto vedo che insisti con le tue "supposte"

[sputnik]

Comunque il B18C è nato prima del B16B;
in giappone la DC2 uscì a fine 95, mentre l'EK9 a fine 97,
poi mi sà che hanno lo stesso cambio S80, ovvio con differenze nei rapporti

[Sgarboman]

Cmq sia, a regola, se il B18 è l'evoluzione del B16B nonchè del B16A2, secondo il mio modesto punto di vista le teste nn sono tutte uguali, hanno quelle differenze inevitabili di miglioramento x quanto riguarda l'aspirazione e le valvole con probabilmente aumenti di sezione in alcuni casi (vedi collettori aspirazione ed imbocco) e credo sia abbastanza naturale essendo che il B18 aumenta la cilindrata rispetto al B16 di 200 cc...quindi gli apporti di aria in testa dovranno essere quantomeno maggiori...nn so xkè si debba cercare a tutti i costi la differenza tra queste 2 teste, nn è affar mio, certo è che se il B16B fosse stato migliore del B18C6 allora l'integra avrebbe montato il B16B ma così nn è...e sti giapponesi nn fanno le cose a caso...e che sia tutto intercambiabile nn significa che sia tutto uguale a livello di testa...probabilmente anche gli iniettori saranno quantomeno dimensionati maggiormente rispetto al B16B a seguito dell'incremento di cilindrata del B18C6...sia chiaro che queste cose nn le ho lette da nessuna parte ma vengono dal mio pensiero e da un pò di logica

Allora premesso che il B16B E' migliore del B18C6..

e quale giustificazione migliore se non il fatto che hanno praticamente gli stessi cv con 200cc di differenza?
La potenza specifica del B16B è infatti molto maggiore di quella del B18C6 (ben 115,9 cv/l contro i 105,7 cv/l dell'ITR...)

poi gli iniettori sono uguali, le camme del b16b sono migliori

se poi ci vogliamo spostare anche sulla trasmissione, il cambio EK9 è migliore di quello ITR ecc ecc..

Acura, il tuo discorso in quanto a logica pecca un pò...se ci pensi anche l'EK9 è una Type R e non c'è nulla che lasci pensare che il B18C6 sia l'evoluzione del B16B

15 cavalli di differenza sono gli stessi cavalli? Meno male... E poi invece di dire che una cosa è migliore di un'altra, potresti dire che secondo te è migliore, evitandoti così figure di cacca visto che tutti sanno che l'Integra è la migliore di tutte le auto e i trattori a cingoli in circolazione.

Comunque il B18C è nato prima del B16B;
in giappone la DC2 uscì a fine 95, mentre l'EK9 a fine 97,
poi mi sà che hanno lo stesso cambio S80, ovvio con differenze nei rapporti

In Giappone esistno 30 tipi di B18C e l'ITR ha l'S80 mentre l'EK9 l'S4C.

[andrea_crx]

Allora premesso che il B16B E' migliore del B18C6..

e quale giustificazione migliore se non il fatto che hanno praticamente gli stessi cv con 200cc di differenza?
La potenza specifica del B16B è infatti molto maggiore di quella del B18C6 (ben 115,9 cv/l contro i 105,7 cv/l dell'ITR...)

poi gli iniettori sono uguali, le camme del b16b sono migliori

se poi ci vogliamo spostare anche sulla trasmissione, il cambio EK9 è migliore di quello ITR ecc ecc..

Acura, il tuo discorso in quanto a logica pecca un pò...se ci pensi anche l'EK9 è una Type R e non c'è nulla che lasci pensare che il B18C6 sia l'evoluzione del B16B

15 cavalli di differenza sono gli stessi cavalli? Meno male... E poi invece di dire che una cosa è migliore di un'altra, potresti dire che secondo te è migliore, evitandoti così figure di cacca visto che tutti sanno che l'Integra è la migliore di tutte le auto e i trattori a cingoli in circolazione.

le figure di cacca le riservo a te mio caro!

premesso che è sottinteso che qualsiasi opinione io esprima, è da intendersi "secondo me" per definizione stessa di opinione...

Acura sosteneva che il B18C6 è l'evoluzione del B16B...non mi sembra di aver fatto una figura di cacca negandolo basandomi sul discorso potenza specifica e sull'uguaglianza tra i vari componenti

[J.G_tiranium]

i motori con le palle sono quadri, come il k20... il b18c è sottoquadro, ed il b16 leggermente superquadro... quindi un quadro o superquadro arrivano a regimi di rotazioni maggiori senza molti problemi, a differenza del b18c che essendo sottoquadro già a 8000 rpm ha più sollecitazioni meccaniche che un b16 a 9000 rpm...

indipercuidunque, un b16 portato all'esasperazione può fornire cavalli simili a quelli di un b18c con la stessa configurazione, nonostante i 200cc in meno

percui il b16 è migliore

[andrea_crx]

i motori con le palle sono quadri, come il k20... il b18c è sottoquadro, ed il b16 leggermente superquadro... quindi un quadro o superquadro arrivano a regimi di rotazioni maggiori senza molti problemi, a differenza del b18c che essendo sottoquadro già a 8000 rpm ha più sollecitazioni meccaniche che un b16 a 9000 rpm...

indipercuidunque, un b16 portato all'esasperazione può fornire cavalli simili a quelli di un b18c con la stessa configurazione, nonostante i 200cc in meno

percui il b16 è migliore

eh ma tu sei di parte

[J.G_tiranium]

non ci pensavo

[MUGENPOWER]

infatti non capisco la scelta di Honda, perchè da l b16, per tirare fuori il b18, hanno aumentato la corsa e non l'alesaggio ???

per contenere i costi ? eppure quelli erano anni dove non si badava ancora al risparmio....

[Acura]

Io ribadisco che non ha nessun senso definire migliore o peggiore.......sono auto le type-r da capire, che le sfrutti entro certi limiti pur avendo 9 mila giri circa a disposizione....e parlo di Bseries nn di K che sono un'altra cosa! C'è chi apprezza questo genere di erogazione c'è chi no....resta il fatto che la mia domanda irrisoluta che nn capirò mai, nn riesci a replicarla ANdrea-crx (senza offesa è, sono un uomo buono ), ovvero xkè x l'integra, che PILOTI hanno definito auto dalla competitività assoluta nonchè "insieme" di componenti atti a creare l'auto perfetta x i trackday già di serie, è stato adottato un motore corsa lunga 1.8 magari anche + pesante di un B16 con rapporto HP-CC inferiore x giunta quando avevano già dal 97 bello che pronto un motore il cui sviluppo era totale? Cioè, a logica, è stupido pensare di dover spendere altri soldi x lo sviluppo e progettazione di un nuovo motore quando avevano già l'asso vincente nella manica no? sarebbe bastato fare come ha fatto abarth sviluppando il kit ESSEESSE che con la stessa base ha avuto miglioramenti adottando diversi componenti atti a migliorare coppia e potenza...invece nn si sono limitati a questo, bensì hanno recuperato una testa e ci hanno lavorato sopra (e se ha miglioramenti rispetto all'ek9 c'è un xkè!) ed hanno assemblato un monoblocco di un certo "spessore"...da qui esce il SIGNOR MOTORE che viene apprezzato in tutto il mondo! Secondo me l'ipotesi + corretta è che il B18C6 sia a livello di testa che di basamento, abbia delle differenze sostanziali che lo portano avanti rispetto al B16B pur avendo un cambio da rivedere xkè nell'integra dalla 4 alla 5 è scarso, troppo lungo...cioè, stiamo parlando degli anni 90 dove fino al 2000 hanno prodotto secondo il mio modestissimo parere le migliori auto di sempre....honda fino a quel momento ha sempre fatto passi avanti e mai indietro...di logica deduco che arrivò il B16a1, poi arrivò il B16a2, il B16B e il B18c6....a livello pratico poi il rapporto cilindrata-potenza è uno specchietto x le allodole secondo me, parliamo di rapporto peso-potenza, allora cambia il discorso....altrimenti una 500 abarth SS darebbe mazzate sulle orecchie ad un B16B nella tua logica di rapporti sempre con tutto rispetto parlando nella mia + totale ignoranza

[Acura]

il K cmq nn fa testo............sono il primo a dire che il K20 sia il motore migliore che abbiano mai prodotto in honda (mi limito a questa casa produttrice!).......qui però stiamo parlando di B series che fino a ieri TUTTI sognavano di svappare su civic (sia B16B che B18c6).....orami il must è montare V6 della legend e K20A oltre a F20, quindi il resto è diventato merda detto papale papale....sbaglio grossissimo nn si sputa nel piatto dove si è mangiato fino all'altro giorno

[Michel_ITR99]

Considera che la EK9 è più leggera dell'Integra. Quest'ultima in ordine di marcia pesa 1225 kg, e già col B18C le prestazioni sotto VTEC sono buone, ma non certo esaltanti. Che figura avrebbe fatto con i 16 kgm (sotto VTEC saranno anche meno) del B16 ?
Semplicemente (secondo me) c'era bisogno di più coppia, e l'unica possibilità senza progettare un nuovo motore era alzare la cilindrata aumentano la corsa.

[Michel_ITR99]

...ovvero xkè x l'integra, che PILOTI hanno definito auto dalla competitività assoluta nonchè "insieme" di componenti atti a creare l'auto perfetta x i trackday già di serie, è stato adottato un motore corsa lunga 1.8 magari anche + pesante di un B16 con rapporto HP-CC inferiore x giunta quando avevano già dal 97 bello che pronto un motore il cui sviluppo era totale?

Guarda che il B18C è nato prima del B16B.

[J.G_tiranium]

Io ribadisco che non ha nessun senso definire migliore o peggiore.......sono auto le type-r da capire, che le sfrutti entro certi limiti pur avendo 9 mila giri circa a disposizione....e parlo di Bseries nn di K che sono un'altra cosa! C'è chi apprezza questo genere di erogazione c'è chi no....resta il fatto che la mia domanda irrisoluta che nn capirò mai, nn riesci a replicarla ANdrea-crx (senza offesa è, sono un uomo buono ), ovvero xkè x l'integra, che PILOTI hanno definito auto dalla competitività assoluta nonchè "insieme" di componenti atti a creare l'auto perfetta x i trackday già di serie, è stato adottato un motore corsa lunga 1.8 magari anche + pesante di un B16 con rapporto HP-CC inferiore x giunta quando avevano già dal 97 bello che pronto un motore il cui sviluppo era totale? Cioè, a logica, è stupido pensare di dover spendere altri soldi x lo sviluppo e progettazione di un nuovo motore quando avevano già l'asso vincente nella manica no? sarebbe bastato fare come ha fatto abarth sviluppando il kit ESSEESSE che con la stessa base ha avuto miglioramenti adottando diversi componenti atti a migliorare coppia e potenza...invece nn si sono limitati a questo, bensì hanno recuperato una testa e ci hanno lavorato sopra (e se ha miglioramenti rispetto all'ek9 c'è un xkè!) ed hanno assemblato un monoblocco di un certo "spessore"...da qui esce il SIGNOR MOTORE che viene apprezzato in tutto il mondo! Secondo me l'ipotesi + corretta è che il B18C6 sia a livello di testa che di basamento, abbia delle differenze sostanziali che lo portano avanti rispetto al B16B pur avendo un cambio da rivedere xkè nell'integra dalla 4 alla 5 è scarso, troppo lungo...cioè, stiamo parlando degli anni 90 dove fino al 2000 hanno prodotto secondo il mio modestissimo parere le migliori auto di sempre....honda fino a quel momento ha sempre fatto passi avanti e mai indietro...di logica deduco che arrivò il B16a1, poi arrivò il B16a2, il B16B e il B18c6....a livello pratico poi il rapporto cilindrata-potenza è uno specchietto x le allodole secondo me, parliamo di rapporto peso-potenza, allora cambia il discorso....altrimenti una 500 abarth SS darebbe mazzate sulle orecchie ad un B16B nella tua logica di rapporti sempre con tutto rispetto parlando nella mia + totale ignoranza

duro di comprendonio forse???
senza offesa

il b18c ha 200 cv giusto? il b16b 185, il primo montato su una macchina sensibilmente più pesante dell'ek9, quindi quei 200cc in più ed i 2kg di coppia servono perchè il peso si manda avanti con la coppia non con i cavalli...

percui anche se il b16b secondo noi è "migliore" la scelta logica era il b18c...

anche un motore tipo 4000 cc ha più cavalli di un b18c ma non per questo è migliore... comprì??

[MUGENPOWER]

Considera che la EK9 è più leggera dell'Integra. Quest'ultima in ordine di marcia pesa 1225 kg, e già col B18C le prestazioni sotto VTEC sono buone, ma non certo esaltanti. Che figura avrebbe fatto con i 16 kgm (sotto VTEC saranno anche meno) del B16 ?
Semplicemente (secondo me) c'era bisogno di più coppia, e l'unica possibilità senza progettare un nuovo motore era alzare la cilindrata aumentano la corsa.

quoto

[AliEN61]

esatto.. l'EK e la DC sono due auto diverse... per questo la Honda ha progettato 2 motori diversi.. sicuramente l'EK con il 1.8 è potentissima ma non interessava alla Honda perchè sicuramente per competitività con altri marchi nazionali e per richiesta di mercato preferì usare questa soluzione....

è certo che questi motori hanno alcune basi comuni... fare a gara per dire quale sia il migliore è un discorso puramente irragionevole... il punto in questione sicuramente è:

quale pezzo OEM di un modello sull'altro offre migioramenti in termini prestazionali? sicuramente dai dati sui motori e dalle esperienze fatte sia in ameria che in UK ho evinto che dei b18C hanno avuto lievi miglioramenti montando componenti del B16B....

[tonyclifton]

Secondo me la scelta di due motori differenti è stata fatta anche per una questione di unicità del modello.
Fare una EK9 col B18 a che avrebbe portato?? Magari ad avere una civic che andava più di un'ITR...
Sarebbe stato un suicidio commerciale vista la convivenza nello stesso periodo dei due modelli sul mercato.
Poi come diceva giustamente tiranium, il fatto che un motore sia più potente non vuol dire che sia migliore dal punto di vista tecnologico!!

[Sgarboman]

Considera che la EK9 è più leggera dell'Integra. Quest'ultima in ordine di marcia pesa 1225 kg, e già col B18C le prestazioni sotto VTEC sono buone, ma non certo esaltanti. Che figura avrebbe fatto con i 16 kgm (sotto VTEC saranno anche meno) del B16 ?
Semplicemente (secondo me) c'era bisogno di più coppia, e l'unica possibilità senza progettare un nuovo motore era alzare la cilindrata aumentano la corsa.

L'Integra pesa 1140 Kg, non so se la tua sia obesa...
E sempre in Giappne esiste anche l'Integra col B16

è certo che questi motori hanno alcune basi comuni... fare a gara per dire quale sia il migliore è un discorso puramente irragionevole... il punto in questione sicuramente è: l'Integra è meglio.

Secondo me la scelta di due motori differenti è stata fatta anche per una questione di unicità del modello.
Fare una EK9 col B18 a che avrebbe portato?? Magari ad avere una civic che andava più di un'ITR...
Sarebbe stato un suicidio commerciale vista la convivenza nello stesso periodo dei due modelli sul mercato.
Poi come diceva giustamente tiranium, il fatto che un motore sia più potente non vuol dire che sia migliore dal punto di vista tecnologico!!

Ma dai, è impossibile che una Civic vada di più di un'Integra...

[andrea_crx]

Secondo me la scelta di due motori differenti è stata fatta anche per una questione di unicità del modello.
Fare una EK9 col B18 a che avrebbe portato?? Magari ad avere una civic che andava più di un'ITR...
Sarebbe stato un suicidio commerciale vista la convivenza nello stesso periodo dei due modelli sul mercato.
Poi come diceva giustamente tiranium, il fatto che un motore sia più potente non vuol dire che sia migliore dal punto di vista tecnologico!!

Ma dai, è impossibile che una Civic vada di più di un'Integra...

un CRX però si