VICTORPAPA VP3 testing

[denwis86]

Lasciate le storielle sull'ex Integra di Skyturnedred fuori da questo topic, sono OT, PALESEMENTE OT

Il culo a rulli non vale? Penso di avere abbastanza sensibilità da dire con assoluta certezza che la macchina non ha perso assolutamente in prestazioni, poi per il fatto che allunga meglio magari posso anche pensare che sia effetto placebo, bene andrò in giro con le cuffie anti infortunistica per farmi un giro così sento solo la spinta, fatto sta che ho la macchina da quasi 40 mila km e sono perfettamente sicuro di capire almeno se la macchina ha perso qualcosa.

Chiamatemi presuntuoso, ma sicuramente non lo sarò più di chi si mette a fare gli "agguati" e a voler a tutti i costi screditare sto prodotto, manco victor si ponesse come il venditore del mercato delle pulci che deve far cassa e vendere a tutti i costi.

Stateve bboni e non scassate i maroni, qua io scrivo le mie opinioni e voi MUUUUUTI

[victorpapa]

sempre i soliti discorsi da !!!!!
Che io ricordi non è praticamente mai successo che 2 rullate consecutive diano lo stesso risultato numerico seppur senza nessuna variazione nel mezzo e nel banco.....e allora che stiamo a parlare di 4 cv in piu o in meno con questo e con quel ab sui rulli?!?!?!?!?
Le rullate a culo poi lasciamole ai professionisti, ma anche li vorrei proprio verificare quanto ci azzecchino pure loro!!!

L'importante è non pentirsi di quello che si spende!

Furgonato ha riassunto quello che è l'esperienza in HCi sui banchi a rulli.....i famosi dyno day di qualche anno fa. Se fai due rullate con la stessa car a distanza di 10 minuti hai due risultati diversi, con cv che appaiono e scompaiono.

Bagga io penso semplicemente che non si possa valutare un prodotto con una/ alcune rullate.

Occorre una metodolgia per le rullate per cercare di avere almeno un risultato attendibile e se permetti io nella messa a punto del VP ne ho fatte non alcune, ma decine e decine io di rullate e tutte comparative con l'airbox mugen.

Tu hai una rullta? io te ne posto 50 in il vp3 va meglio dell'ab mugen. Non solo io ma anche tester indipendenti diciamo.

Bisogna rendersi conto che un banco non simula neppure un decimo dell'aria che effettivamente entra nel vano motore in condizioni di marcia e che basta un cofano chiuso o aperto un ventilatore messo meglio o peggio

So, in coscenza, di aver messo a punto un airbox efficiente per molte honda ed ho le prove documentali di questo. Molti nel club lo usano e ne sono estremamente soddisfati. Ci hanno girato in pista registrando miglioramenti nei tempi. Chi ha visto la mia itr girare a magione in questi anni non credo possa dire che non sia meno di un missile. Io stesso non ricordo nessuna itr starmi avanti con e senza ab mugen o altri ab blasonati.

Neppure ricordo tutto questo accanimento di giudizio e pretesa di verifica delle prestazioni per gli airbox mugen, spoon, js e quelli che volete.

[victorpapa]

@: Bagga , Stine : questo è un recente video della mia ITR con il Vp3

[youtube]dm5ijzgGKJk&feature[/youtube]


Ditemi se ci sono buchi di erogazione, lentezza o incertezza a salire di giri, perdite in qualsiasi range, scarso allungo o qualsiasi fenomeno collegabile airbox che non funziona.

[D4D1]

Non voglio difendere Victorpapa perchè ho comprato il suo AB. Anzi ho comprato il suo airbox non perchè lo credevo miglore degli altri ma un po per sfida per vedere se si comporta effettivamente bene. Ora io credo ce se la macchina non perde cv e un pochino ci guadagna l airbox è buono. Chiaro che non airbox da solo non ti può stravolgere l macchina e chi ha queste pretese sbaglia in partenza.
Che su una macchina questo AB non abbia funzionato non vuol dire che non funziona su nessuna. Oltretutto stiamo parlando di macchine che hanno come minimo 10 anni il che vuol dire che non tutto funziona a dovere. Non tutte le ITR del forum sono perfette come mamma Honda le ha fatte e un piccolo malfunzionamento può provocare perdie di cv da non imputare al Ab. Anche perchè se 10 persone lo hanno provato e si sono trovate bene qualcosa di vero ci srrà pure.
Il culo a rulli non è un buon indicatore ma bene o male uno si rende conto se c è una perdita di prestazioni. Caspita perdere 27cv su un ITR è una mostruosità. Non ditemi che uno non se ne accorge. Quando ho portato a casa l S2000 ho provato a togliere il copercio dell Ab per avere più sound come avevo letto in un rivista. Non avrò il culo a rulli ma dopo la prima accelerata l ho rimesso a posto perchè era evidente che faticava prendere giri. La macchina l avevo da 1 mese. Quindi credo chè alcune cose si possono percepire. Non puoi definire la potenza persa ma la senti. Se non la senti è perchè sei poco obiettivo o non la vuoi sentire.
Ripeto ho preso l AB un po per sfida e onestamente ero scettico e sono un po scettico ancora. Da quello che mi dice Denisa ( e di lui mi fido ) qualcosa da. Non farà i miracoli ma qual è l AB che fa miracoli?
Io credo che il lavoro di Victorpapa meriti un po di rispetto solo per il tempo che ci ha dedicato e il lavoro che ha fatto. Non è un ingegnere della Spoon e nemmeno della Mugen. La sua è passione e credo che dovrebbe essere aprezato di più. Perchhè invece di criticare non proviamoa dargli un mano a svilupparlo meglio o a fargli capire dove sta il problema se un problema c è.

P.S. Victorpapa non è mio mico e non lo conosco se non per un paio di MP scambiat sul forum. Non cerrco di diffendere nessuno a spada tratta. Cerco invece di fare un ragionamento obiettivo.

[bagga typeR]

@victor: lo so che ci hai lavorato tanto e che hai i dati alla mano (ricordo i topic di alcuni anni fa quando avevi creato il VP2 e il VP3)...infatti non sto "dando addosso" al VP...ho solo riportato un'esperienza di una giornata che come risultati mi era sembrata "giusta" (io ne rullai 181,x una volta e 182,x l'altra) a parte quella,ma è evidente che il problema dei "pochi" cavalli non sia il VP ma qualcos'altro,ho solo notato che dal VP allo stock c'erano 2/3 cavalli in più...tutto qui...

ps: rinfrescami per PM i prezzi dei vari VP...
magari un giorno si può provare...

psII: complimenti per l'ITR...sembra andare forte...

[MUGENPOWER]

figa, sembra che parlo al vento

è due giorni che dico che non si può paragonare due filtri dell'aria con due rullate secche





tornando IT


@den: io sono sincero, a meno che l'auto non abbia un aumento o un calo consistente delle prestazioni, non mene accorgerei a culo...imho...anche il tuo per me è effetto placebo, con questo non voglio dire che il VP va male, ma sono non credo che l'auto migliori così tanto rispetto alla tua vecchia configurazione, da sentirne la differenza a culo...poi o, magari conta così tanto da sentirla, oppure tu sei molto più sensibile di me, ed in ogni caso riesci ad accorgertene...

[denwis86]

Ripeto ancora una volta che per ora ho sentito un leggero miglioramento, LEGGERO, e mi sembra pure che nel cambio marcia la macchina spinga un pelo meglio, più immediato....queste sono le mie sensazioni...

[victorpapa]

Bagga lo sai che se lo vuoi provare non devi pagare nulla, basta che me lo dici e te lo mando

D4 hai centrato il problema. quello che davvero infastidisce è sentire dire che il mio VP3 avrebbe fatto perdere 27cv sulla itr di sky e altre amenità.

Cioè voglio dire se solo avessi riscontrato non tali mostruose perdite ma perdite o comunque non guadagni col mio airbox me ne sarei stato a casa dato che non son un ciarlatano. Ma le cose non stanno così e ho eguagliato e superato l'airbox mugen per itr sia in pot max che coppia già con lo step due del vp2.

Io di prototipi ne ho costruiti e rullati a decine e non è che andavano tutti bene , altro che. Per mesi ho beccato 3-4-5 cv di distacco dal mugen perchè le idee di base erano sbagliate. ad un certo punto quando rullavi si sentiva ad orecchio che magari era più lenta del mugen a salire di giri.


Pian piano ho iniziato ad imbroccare la strada giusta e l'ab ha iniziato a migliorare modifica dopo modifica con stesso stupore del tecnico del banco della powertech che all'inizio era scettico si potesse fare meglio della mitica mugen.

Proprio per esperienza so che nelle prove al banco se non si rispetta una sorta di protocollo di rullata si hanno risultati a dir poco contraddittori. Una volta ad esempio mi è capitato di rullare il mugen senza il tromboncino finale che si era sfilato......beh ragazzi....andava una merda e non ne capivamo la ragione.


So anche però che se ti perdi anche solo 10 cv li senti eccome anche col culo.



PS. ho visto diversi video della ITR di sky in pista col vp3 e se quella è un'ITR da 160 cv e spicci io sono babbo natale

[MUGENPOWER]

So anche però che se ti perdi anche solo 10 cv li senti eccome anche col culo.

10 sono un sacco


io intendevo differenze di 3-4 cv (differenze di cui si parlava prima)

[victorpapa]

figa, sembra che parlo al vento

è due giorni che dico che non si può paragonare due filtri dell'aria con due rullate secche





tornando IT


@den: io sono sincero, a meno che l'auto non abbia un aumento o un calo consistente delle prestazioni, non mene accorgerei a culo...imho...anche il tuo per me è effetto placebo, con questo non voglio dire che il VP va male, ma sono non credo che l'auto migliori così tanto rispetto alla tua vecchia configurazione, da sentirne la differenza a culo...poi o, magari conta così tanto da sentirla, oppure tu sei molto più sensibile di me, ed in ogni caso riesci ad accorgertene...

Si ok 3-4 non è detto li sentano e quantifichino tutti, ma la sensazione di miglioramento credo si percepisca

Mugen invece sulle differenze col VP3 ,ti dico che si sentono anche a culo e con auto anche tutta stock. Negli apri e chiudi, nella reattività della macchina all'acceleratore, e tanto in allungo.

Se poi hai uno scarico che adegua la velocità di svuotamento delle camere i combustione ed una ecu che spara la benzina giusta tutto va ancora molto meglio. Anzi più mod fai e meglio lo sfrutti.


Poi ovvio che stiamo parlando di un airbox e non di un turbo ma le differenze si sentono.


Altra cosa pr piacere smettiamo di dire che si hanno impressioni di miglioramento a causa del sound. IL VP3 non fa assolutamente casino! E' discreto e tranquillo ed il suo rumore non ha nulla a che vedere con una diretta o similari sistemi bordellari.

Den o altri lo possono confermare tranquillamente

[denwis86]

beh, ma c@zzo quando apri ed entra il VTEC mi sembra si scappelli via il motore o che mi sia entrato in abitacolo c@zzo ha un bel sound panico pa panico pa panico paura, quindi magari si riferisce a quello, mentre in basso si sente un pò di voce grossa quando apri ma moooooooooooooooooooooolto meno del classico cono da rovigotto

[Filo83]

ho il vp3 carbon di Stefano da 1 anno...che dire.....

[DOK85]

stò facendo un pò di prove per vedere le temperature in fase di aspirazione con vari airbox compreso il vp e mi sono dotato di un termometro con sonda della protoxyde, la sonda l'ho infilata nell'intake del recupero vapori, solo che ha scala di 10° alla volta e quindi non va bene. Avete già provato a fare una cosa del genere? che tipo di termometro ultilizzate? la cosa migliore sarebbe averne uno con scala di 0,1° e con frequenza di aggiornamento altissima o in tempo reale

[stead]

guarda, se vuoi fare l'investimento guarda nel catalogo degli strumenti Testo o Delta strumenti, costano massimo 300 o 400 €.....

vi state addentrando in un campo molto accidentato.....

aspetto il parere di VP, e degli altri esperti, per un chiarimento: ok i sensori della temperatura dell'auto non sono precisi in termine assoluto, ma sono almeno accurati?! nel senso se si confrontano diversi airbox è possibile notare le differenze tra uno e l'altro utilizzando i sensori stock? ovviamente senza entrare nel discorso condizioni ambientali....

[victorpapa]

stò facendo un pò di prove per vedere le temperature in fase di aspirazione con vari airbox compreso il vp e mi sono dotato di un termometro con sonda della protoxyde, la sonda l'ho infilata nell'intake del recupero vapori, solo che ha scala di 10° alla volta e quindi non va bene. Avete già provato a fare una cosa del genere? che tipo di termometro ultilizzate? la cosa migliore sarebbe averne uno con scala di 0,1° e con frequenza di aggiornamento altissima o in tempo reale

Dok io ho fatto diverse misurazioni su itr e civic ( temperature prossime a quelle esterne)ed ora ho intenzione di ripeterle a breve con un termografo digitale nel vano della s2k per via del posizionamento più arretrato del VP3

A parte il discorso sensori precisi o no che mi pare abbia già chiarito Pier che li ha testati (sono affidabili per le funzioni che edvono svolgere), a me interessa un dato "ambientale" ovvero delle varie zone dove pesca aria il vp3.

[stead]

si state facendo due cose diverse.....

mentre per VP serve una misura assoluta penso che per dok basti una relativa, un conto è progettare, un altro è testare....

[MUGENPOWER]

quoto

[bagga typeR]

vorrei solo specificare che non sto dicendo che con il VP ha perso 27 cavalli,anche perchè mi sembra chiaro che il problema sia un'altro,ma solo che con lo stock ne ha fatti 3 in più...

[Spazius]

vorrei solo specificare che non sto dicendo che con il VP ha perso 27 cavalli,anche perchè mi sembra chiaro che il problema sia un'altro,ma solo che con lo stock ne ha fatti 3 in più...

Giusto per precisare, solo filtro stock, senza airbox.

[D4D1]

come "filtro stok senza airbox"?