[Eg6] CosoMobile - Differenzial andato...risolto

[andrea_crx]

secondo me, se devi swappare, l'unico motore che vale la pena montare è un K20, perchè:

-si trova ancora con chilometraggi (veri) decenti
-ormai vendono i kit per swapparlo e non è più una Chimera come 3/4 anni fa
-rapporto spesa/affidabilità/prestazioni superiore a qualsiasi altro swap

prendere un B16B non ha senso, con quello che spendi per comprarlo tiri giù il tuo B16, lo rifai da zero con i pezzettini giusti e fai più potenza di un B18; se invece non vuoi prepararlo esasperatamente, con una spesa inferiore allo swap B16B rifai il tuo B16A2 su specifiche B, con la differenza che ti ritrovi un motore nuovo.
discorso simile per il B18C: monti un motore usato, lo paghi sicuramente non poco, e poi ? che ne sai quanti km ha ? è sempre il solito discorso.

concordo con quello che dici, ma dimentichi l'opzione B20: hai un motore nuovo a poco e con potenze simili a quelle di un k

[luchjeg6]

ehm, non vorrei fare il guastafeste, ma un b20 in + del b18 ha solo 200 cc e meno lubrificazione delle canne

[sergio1978]

non fai prima a cambiare macchina???

[D4D1]

Naaaiiiin la macchina non si cambia, mi piace troppo. Poi l ho ppena presa. Che figura ci faccio, ne va della mia reputazione.

A parte gli scherzi. La Eg6 me l tengo ma vorrei prepararla per benino quindi capire che motore montare poi è importante per scegliere linea di scarico e aspirazione in quanto il motore sarà l ultima cosa.
Ora provando ad analizzare le informazioni ne risulta che:
- prendo un b18: non so quanti km ha quindi se lo prendo mi conviene aprirlo e dargli una sistemata. Qindi spendo 2500 - 2800 euro per il motore e poi altri per sistemarlo. Avrei però un motore pronto pista senza grossi interventi per aumentre i cavalli.
- prendo un b16b: ho comunque un motore che devo aprire e revsionare e la spesa per portarlo a casa è forse di poco inferiore ai 3000 euro come per il b18. A questo punto però avrei un 1600 peppato ma con poca copia in confronto al b18. Potrei però aumentrne i cavalli con qualche altra modifica. Quindi fuori altri schei.
- modifico il b16a2: potrei portarlo alle specifiche del B16b ma di preciso cosa devo cambiare??? Alrimenti modificando il b16 quanti cavalli posso ottenere e che modifiche devo fare.

Prima di tutto vorrei capire quali sono le differenze tra B16a2 e B18b.

[zan]

ma fare in modo di sfruttare i cavalli che hai? magari sei già a posto di assetto, ma per una macchina solo pista controllerei attentamente queste cose...

[MOTORPUNX]

Come vedete le seghe mentali partono dalla notte dei tempi...alla fine Tony ha montato un K pero'
viewtopic.php?f=62&t=25764

[tonyclifton]

Ma scusate quali sono esattamente le differenze tra B16A2 e B16B? Sento parlare di blocco più lungo ecc.. ma la cilindrata è identica: 1595...

[NIPPONSTYLE]

secondo me:
- se parli di preparare il tuo allora puoi semplicemente cercare sul forum e trovi praticamente tutto. Di quello che non trovi puoi fare domande specifiche e ti risponderanno gli esperti. Considera comunque che una "grossa preparazione" implica arrivare circa ad un b18 avendo però un motore molto elaborato e quindi + delicato.
- Se parli di B16B; secondo me non ha molto senso: tanta spesa per una resa...bah! Non lo so...non l'ho mai provato ma ho visto in rete che piglia parecchie bastonate
- Se parli di b18 allora cominci a ragionare: prendi un motore che va forte. Secondo me, se sai dove comperare, ti puoi fidare abbastanza...e senza tante modifiche (ovvero con colli-centrale-terminale-asp e magari centralina - quindi diciamo, con roba non al top...mmm...1200 euro?) hai un mostro. Però hai costo di motore, swap e via dicendo.
- Se parli di K20 mi sembra dicapire che i costi aumentino...anche perchè devi prendere materiale specifico per swap (orientamento opposto del motore) e devi fare un grosso lavoro per freni / assetto (secondo me + curato che con lo swap b18, per la maggiore potenza/distribuzione potenza).

Ma, secondo me, stai dimenticando una cosa fondamentale. Se vuoi uno swap relativamente poco costoso, abbastanza rodato e con motore che con poco (veramente: scarico e aspirazione) prende millemila cavalli...FATTI UN H22A. E allora vedrai che non te ne pentirai mai! E' un trattore nel senso che è difficile rompere e poi va come un tuono. Fidati, già su prelude va come una bomba, ma su eg è come salire su un mezzo alieno e teletrasportarsi. Un'astronave!

[MOTORPUNX]

Ma scusate quali sono esattamente le differenze tra B16A2 e B16B? Sento parlare di blocco più lungo ecc.. ma la cilindrata è identica: 1595...

Pronti
viewtopic.php?f=62&t=5389

[sergio1978]

nel senso che tra motore, modifiche, refresh, freni etc etc...spendi che so 4000 €?a quel punto vendi l'eg6 e ti trovi a poter comprare col ricavato + la spesa risparmiata ...un'itr....e sei pure legale..ihmo...

[renatooo82]

@Andrea_crx: non me ne volere (e non me ne vogliano Mario e Ernesto, che hanno fatto due lavori interessanti), ma piuttosto che un B20 prendo un B18, lo revisiono e modifico interamente e aumento l'alesaggio (e la cilindrata) con pistoni Toda da 82
e cmq, per i miei gusti, meglio un B16 frullatore senza coppia che però fa 9500 giri reali mi potrei piegare solo di fronte ai 200 cc in più di un B18 ultrapompato.
il discorso è quello di Luch: si parte da una base diversa col B18: è un motore nato VTEC e Type R, non per portare avanti un 4x4 da famiglia (poi per carità, un B20 preparato va benissimo, ma secondo me, con quello che costa, tiri su un B18 che va uguale)

@D4D1: un B16 preparato abbastanza bene (con abbastanza intendo al 70%, mantenendolo "stradale" e "affidabile", senza sconfinare in lavori di ultrafino) sta sui 215/220 cv - parlo per stima fatta in base al mio progetto purtroppo abbandonato. La spesa è sui 5/8000 € totali tra pezzi e manodopera.
Un B16B con il B16A condivide una parte della sigla motore : il basamento è del B18, monta albero motore, bielle e pistoni diversi dal B16 e dal B18, la testata è quella del B18, l'albero a camme di aspirazione ha un profilo simile a quello del B18 (ma 3° di durata in più sul bocciolo massimo) ma leggermente più spinto (meno comunque di un Toda A o di uno Spoon), l'albero a camme di scarico è identico, monta i collettori di aspirazione e scarico del B18. Questo significa che a metterci le mani c'è un buon potenziale (dovrebbe avere i manovellismi adatti a girare più alto di B16A e B18C), bisogna vedere se il gioco vale la candela a livello di costi e di preparazione (con il B16A2 pompato con i medesimi pezzi, la potenza massima che raggiungi è vicina ma inferiore rispetto al B16B, che girerà più alto e farà più cavalli, e al B18C che farà più cavalli ma girerà più basso).
Sarebbe sciocco, secondo me, prendere un B16B e strokerizzare (ottenendo all'atto pratico un B18C), a quel punto prendi direttamente un B18C (che costa di meno) e strokerizzare quello.
Per concludere (visto che avrai un po' di confusione in testa), secondo me:
-se vuoi cambiare motore prendi direttamente un K20, magari versione giapponese (+20cv, cambio + corto rispetto all'europeo): + moderno, - km (se non vuoi rigenerarlo ma solo swappare), miglior rapporto spesa/affidabilità/resa; fino a un paio d'anni fa era difficile swappare e bisognava sperimentare soluzioni o trovare i pezzi giusti, ora ti vendono i kit supporti semiassi cablaggi già pronti, è diventato semplicissimo e poco costoso
-se l'alternativa è un B18C o un B16B, comunque da preparare/rigenerare, tieniti il B16A2 e utilizza i 2500 € del costo di acquisto dell'altro motore per preparare ulteriormente il tuo motore (es: B18C + 5/8000 € di preparazione, metti 8/10000 € direttamente sul tuo B16)

Cosa farei io ? Quello che dice Zan: strippa al max il tuo B16 così com'è, impara a conoscere l'eg6 con la preparazione assetto/freni che hai iniziato a seguire e vedi come va. Se esplode il motore, o se dopo un po' decidi di farla volare, prendi in considerazione l'idea swap o preparazione

Ovviamente quello che ho scritto è un parere mio, personale, sulla base delle mie scarse conoscenze di meccanica (sono un appassionato da tanti anni ma orientato verso l'economia, non l'ingegneria) e accetto tutte le eventuali critiche o idee diverse.

ps H22 non va male, ma alla fine si rientra nel discorso del B16B/B18, ma alla fine, secondo me, sempre meglio K20

[DOK85]

i b18 fino a un anno fa si trovavano a 1000€ completi senza cambio.
ora sono esplosi i prezzi....
quindi prendi il tuo bel b16 ci monti un cambio itr o mb6 con 4° e 5° civic e lo prepari come si deve.... qualcuno nel forum vende i pezzi a buon prezzo per portarlo a circa 200cv in totale affidabilità..... se trovo un video lo posto un eg6 jacs da pista MOSTRUOSO col b16 da 230cv

ECCOLO
l'eg gira più forte dell' F40

[D4D1]

Renatoo + Zan : effettivamente avete ragione. Per ora sto lavorando su assetto e freni e di cose ce ne sono parecchie. Prima di passare a scarico e aspirazione ce ne vorrà di lavoro e il motore da swappare è molto lontano. Era per capire come muovermi.

Nel frattempo o portato casa il cambio ITR e dopo le prime prove in pista vorrei sistemare la trasmissione con frizione e volano nuovi. Come step successivo barre antirollio ITR e rinforzo telaio svuotamento di quello che si può rimuovere senza stravolgere la macchina e una copia di sedili decenti. Solo dopo vorrei passare ad aumentare un i cv.

Insomma ne manca un po di strada. Mal che vada tiro via il k20 dall Fn2 e fccio lo scambio :)

[andrea_crx]

sto topic sta perdendo di senso,

ogni motore ha i suoi pregi e difetti, non c'è uno che vince, ognuno fa in base a come gli gira, a come vuole spendere ecc ecc

ad esempio il k va benissimo ma può essere scartato per via della sgamabilità, motivo che può essere invece alla base del progetto b20

oppure a uno piacciono i motori piccoli stile moto, con tanti giri e alto rapporto peso potenza, e allora via di b16

oppure ancora c'è chi ama la coppia a scapito dei giri e allora via di H

oppure c'è chi vuole un progetto non scontato e via di b20

oppure c'è chi vuole fare lo sborone e gli piace incasinarsi la vita e allora via di F20


perciò, ognuno si faccia i caxxi suoi e che Dio glie la mandi BONA

[vtec_inside]

secondo me, se devi swappare, l'unico motore che vale la pena montare è un K20, perchè:

-si trova ancora con chilometraggi (veri) decenti
-ormai vendono i kit per swapparlo e non è più una Chimera come 3/4 anni fa
-rapporto spesa/affidabilità/prestazioni superiore a qualsiasi altro swap

prendere un B16B non ha senso, con quello che spendi per comprarlo tiri giù il tuo B16, lo rifai da zero con i pezzettini giusti e fai più potenza di un B18; se invece non vuoi prepararlo esasperatamente, con una spesa inferiore allo swap B16B rifai il tuo B16A2 su specifiche B, con la differenza che ti ritrovi un motore nuovo.
discorso simile per il B18C: monti un motore usato, lo paghi sicuramente non poco, e poi ? che ne sai quanti km ha ? è sempre il solito discorso.

Quoto in tutto come un "Ave Maria" e aggiungo che dove un B-series si ferma (a livello di potenziale) il K20 ha ancora molto da tirar fuori.

Basta con i B-series, nemmeno più il mio frullatore ne vuole uno.

[D4D1]

Drastico ma efficace ... hai reso l'idea.

[NIPPONSTYLE]

infatti!
metti sto H22A e non perdere + tempo.

[andrea_crx]

infatti!
metti sto H22A e non perdere + tempo.

deve stagionare almeno 5 anni per avere un'erogazione più corposa

[renatooo82]

e che Dio glie la mandi BONA

e senza mutande !

[renatooo82]

aggiungo una cosa: se hai preso il cambio ITR, aprilo, mettigli 4° eg6/ek4, 5°ek9/mb6, coppia conica da 4.4 e se c'è da revisionare qualcosa lo rimetti a posto

è la rapportatura migliore per il cambio B series (è quello ek9)