[EP3] JRSC RACE..RETURN BACK TO NA

[evo type-r]

mmm mi sà che qua dobbiamo partire dalle basi
magari dalla bicicletta con i rapporti
marcia lunga corona grossa davanti e pignone piccolo dietro= puleggia grossa albero motore e puleggia piccola blower= piu giri= piu pressione
qualsiasi cosa poi ci sia in mezzo non influenza il numero di giri ma semplicemente serve a rinviare o a cambiare il giro della cinghia
se metto una puleggia del tenditore piu grossa avrò meno stress meccanico sul cuscinetto della puleggia stessa perchè girerà piu lenta rispetto ad una piu piccola
La mia cinghia non slitta e non slittava prima...Avere la pressione alta nel manifold non significa avere piu prestazioni almeno questo in un supercharger!

se avessi letto bene il messaggio era chiaro che intendevo il contrario di cio' che in effetti ho scritto
....Comunque che ne pensi riguardo a pressione etc.....?

[contectr]

il lavoro utile del roots ad alti giri finisce...
Pressione nel collettore alta non vuole dire piu prestazioni..almeno questo nei suprcharger

[evo type-r]

il lavoro utile del roots ad alti giri finisce...
Pressione nel collettore alta non vuole dire piu prestazioni..almeno questo nei suprcharger

lu sacciu, pero' LA PRESSIONE AUMENTA????? o rimane la stessa? Perche' se la cinghia slittasse meno dovrebbe fare piu' pressione....

[Lucky]

ma ad un certo punto ci sara anche una valvola di pressione massima o no?

[contectr]

no la pressione rimane uguale, i grafici si ricalcano, Se vuoi avere piu pressione devi mettere la puleggia da 3" e sfiori i 12-13 psi ma cmq la potenza non aumenta anzi diminuisce perche l'aria compressa dal blower si spreca in calore e non essendo aftercooler non ci guadagni una cippa

Lucky non c'è la valvola di sovrapressione sui supercharger ma solo la valvola di bypass per permettere di funzionare come un aspirato quando la pressione nel collettore non supera la taratura della valvola

[contectr]

@evo ho notato che in questa configurazione a parità di mappa e anche di condizioni climatiche le detonazioni nella zona dai 6500 ai 7500 sono passate da 17 knock a soli 7 knock..credo che molte delle vibrazioni siano dovute dalla cinghia che perde il tiro con il tenditore fisso..

[evo type-r]

@evo ho notato che in questa configurazione a parità di mappa e anche di condizioni climatiche le detonazioni nella zona dai 6500 ai 7500 sono passate da 17 knock a soli 7 knock..credo che molte delle vibrazioni siano dovute dalla cinghia che perde il tiro con il tenditore fisso..

In pratica sono finte detonazioni......vibrazioni direi.
Sarei curioso di vedere quanto dura un k20 a 13 psi....potrei sfruttare al meglio l' iniezione acqua-metanolo....
Gia' che ordino il collettore nuovo....magari si sale a 13 psi.....che dici? Facciamo una bella frittata? Meglio passare ad una z 350?

[contectr]

dovresti passare a un twin screw per poter alzare cosi tanto le pressioni di esercizio, non perchè usi l'acqua e metanolo puoi alzare la pressione con un roots, al di là dell'affidabilità del motore! è proprio il modo in cui è costruito il roots che impedisce di esagerare con le pressioni

questo è il video del funzionamento del tenditore..notate come si muove e recupera il gioco già solo con un colpo di gas..

[evo type-r]

Pensi che a non ci arrivi a 13 psi il roots?
Secondo me ci arriva...magari non rende per le temperature elevate (pero' sono facilmente gestibili con A/M).

[Lucky]

per avere piu pressione devi farlo girare piu forte quindi devi montare una puleggia piu piccola...

ma quanti giri puo fare il roots o per che regime di rotazione è stato sviluppato?
e a farlo girare piu forte quanto dura?

poi andrai a lavorare a temperature molto elevate e pur avendo l'acqua e metanolo che abbassa la temperature sono sempre temperature elevate per un motore nato N/A con un rapporto di compressione alto!
secondo me oltre ad abbassare l'affidabilità del motore drasticamente, aumentando ancora la pressione di sovralimentazione, andresti incontro ad altri problemi come per esempio le detonazioni date dall' RC alto e dalle temperature elevate!

[contectr]

Pensi che a non ci arrivi a 13 psi il roots?
Secondo me ci arriva...magari non rende per le temperature elevate (pero' sono facilmente gestibili con A/M).

L'iniezione acqua e metanolo non è la cura di tutti i mali..anzi..ha parecchi contro piuttosto che pro!

[Lucky]

un contro puo essere il fatto che stressa molto i materiali a causa dei forti sbalzi di temperatura?

[contectr]

esatto il mio libro sui Supercharger ne parla davvero male in quanto con l'iniezione bisogna usare per forza un Af ratio piu grasso 10.5 e aumentare di pari passo la pressione di sovralimentazione altrimenti produce solo una diminuzione si di temperature ma anche di prestazioni.
Cioè se voglio la potenza di 13 psi con l'iniezione dobbiamo avere una pressione da 15 psi nel collettore!L'acqua è si un antidetonante ma rallenta anche la combustione

[problemi#zero]

esatto il mio libro sui Supercharger ne parla davvero male in quanto con l'iniezione bisogna usare per forza un Af ratio piu grasso 10.5 e aumentare di pari passo la pressione di sovralimentazione altrimenti produce solo una diminuzione si di temperature ma anche di prestazioni.
Cioè se voglio la potenza di 13 psi con l'iniezione dobbiamo avere una pressione da 15 psi nel collettore!L'acqua è si un antidetonante ma rallenta anche la combustione

per il problema acqua/perdita di potenza non si può risolvere il parte variando la miscela acqua/metanolo?
cmq la soluzione migliore rimane sempre un bell aftercooler?

[contectr]

variando la miscela non migliori la situazione...
L'aftercooler parlando sempre di supercharger eliminare il surriscaldamento dell'aria in aspirazione, ma per ridurre il calore prodotto dal blower e quindi aumentarne il rendimento serve l'iniezione ad acqua!
l'iniezione ad acqua è un pagliativo dove e per motivi di spazio non si può montare un aftercooler!

[evo type-r]

per avere piu pressione devi farlo girare piu forte quindi devi montare una puleggia piu piccola...

ma quanti giri puo fare il roots o per che regime di rotazione è stato sviluppato?
e a farlo girare piu forte quanto dura?

poi andrai a lavorare a temperature molto elevate e pur avendo l'acqua e metanolo che abbassa la temperature sono sempre temperature elevate per un motore nato N/A con un rapporto di compressione alto!
secondo me oltre ad abbassare l'affidabilità del motore drasticamente, aumentando ancora la pressione di sovralimentazione, andresti incontro ad altri problemi come per esempio le detonazioni date dall' RC alto e dalle temperature elevate!

Difatti...

Il limite fisico dei 7000 giri per un volumetrico è fasullo.
In un motore dotato di compressore roots che fa 5000 giri massimi con una puleggia piccolissima fara' molti piu' giri di un motore che fa' 9000 giri con una puleggia grossa....di conseguenza fara' molta piu' pressione e temperature piu' alte.
Bisognerebbe capire il limite di giri all' albero del nostro blower.
Che la pressione si stabilizzi a 7000 giri è un' altra cosa secondo me....dovuta in parte agli slittamenti.
In america girano con 13 psi e w/m (alias whater metanole) anche senza after cooler....
Da varie prove passano da circa 290 whp a 320 whp (con una mappa fatta in base alle modifiche apportate con l' iniezione ad acqua), presa e rullata senza mappa vedono comunque sempre 4 -7 whp in piu'...in funzione delle temperature raggiunte.
In realta' con 13 psi ho visto rullate con piu' di 330 whp.

[evo type-r]

esatto il mio libro sui Supercharger ne parla davvero male in quanto con l'iniezione bisogna usare per forza un Af ratio piu grasso 10.5 e aumentare di pari passo la pressione di sovralimentazione altrimenti produce solo una diminuzione si di temperature ma anche di prestazioni.
Cioè se voglio la potenza di 13 psi con l'iniezione dobbiamo avere una pressione da 15 psi nel collettore!L'acqua è si un antidetonante ma rallenta anche la combustione

per il problema acqua/perdita di potenza non si può risolvere il parte variando la miscela acqua/metanolo?
cmq la soluzione migliore rimane sempre un bell aftercooler?

Sul collettore jrsc per ep3 c'è poco spazio, anche se ci si riuscisse ci sarebbe secondo me poca massa radiante, comunque l' a/m abbassa le temperature in modo piu' efficace di un aftercooler grande come un portafoglio....
è da verificare se l'A/M puo' provocare crepe sul collettore

[Lucky]

per avere piu pressione devi farlo girare piu forte quindi devi montare una puleggia piu piccola...

ma quanti giri puo fare il roots o per che regime di rotazione è stato sviluppato?
e a farlo girare piu forte quanto dura?

poi andrai a lavorare a temperature molto elevate e pur avendo l'acqua e metanolo che abbassa la temperature sono sempre temperature elevate per un motore nato N/A con un rapporto di compressione alto!
secondo me oltre ad abbassare l'affidabilità del motore drasticamente, aumentando ancora la pressione di sovralimentazione, andresti incontro ad altri problemi come per esempio le detonazioni date dall' RC alto e dalle temperature elevate!

Difatti...

Il limite fisico dei 7000 giri per un volumetrico è fasullo.
In un motore dotato di compressore roots che fa 5000 giri massimi con una puleggia piccolissima fara' molti piu' giri di un motore che fa' 9000 giri con una puleggia grossa....di conseguenza fara' molta piu' pressione e temperature piu' alte.
Bisognerebbe capire il limite di giri all' albero del nostro blower.
Che la pressione si stabilizzi a 7000 giri è un' altra cosa secondo me....dovuta in parte agli slittamenti.
In america girano con 13 psi e w/m (alias whater metanole) anche senza after cooler....
Da varie prove passano da circa 290 whp a 320 whp (con una mappa fatta in base alle modifiche apportate con l' iniezione ad acqua), presa e rullata senza mappa vedono comunque sempre 4 -7 whp in piu'...in funzione delle temperature raggiunte.
In realta' con 13 psi ho visto rullate con piu' di 330 whp.

sicuro che siano 330 cavalli alla ruota? sono tanti... vuol dire fare 370/380 cavalli all'albero...

[contectr]

Difatti...

Il limite fisico dei 7000 giri per un volumetrico è fasullo.
In un motore dotato di compressore roots che fa 5000 giri massimi con una puleggia piccolissima fara' molti piu' giri di un motore che fa' 9000 giri con una puleggia grossa....di conseguenza fara' molta piu' pressione e temperature piu' alte.
Bisognerebbe capire il limite di giri all' albero del nostro blower.
Che la pressione si stabilizzi a 7000 giri è un' altra cosa secondo me....dovuta in parte agli slittamenti.
In america girano con 13 psi e w/m (alias whater metanole) anche senza after cooler....
Da varie prove passano da circa 290 whp a 320 whp (con una mappa fatta in base alle modifiche apportate con l' iniezione ad acqua), presa e rullata senza mappa vedono comunque sempre 4 -7 whp in piu'...in funzione delle temperature raggiunte.
In realta' con 13 psi ho visto rullate con piu' di 330 whp.

Io forse comprerei il libro che stò leggendo io per fare un pò di chiarezza..se riesco posto il grafico del rendimento cosi si vede tutti su un grafico roots, lysholm è rotrex come si comportano!
Per quanto riguarda i cavalli tra 11 psi e 13 psi si hanno solo perdite se non è aftercooled....!Gia tra 9 psi e 11 il guadagno è davvero minimo che non conviene stressare cosi il motore per recuperare 2 cv..

[evo type-r]

Si, ho letto un paio di rullate da 335 whp 13 psi + w/m

Aftercooler e iniezione acqua alcol entranbe abbassano le temperature....quindi non dovrei aver problemi a tirare fuori qualcosa in piu' con 13 psi.(Se non lo faccio è solo per preservare il motore e sfruttarlo bene in pista senza patemi d'animo).

Per quanto riguarda il libro, hai ragione, per capire a fondo le differenze tra i 3 compressori è assolutamente necessario leggerlo...
Ma per capire che i giri motore e quelli dell' albero del roots sono diversi ci va molto meno
Parlare di 7000 giri come limite mi sembra riduttivo e.... appunto perchè non leggo libri tecnici chiedevo a te che ne hai letti tanti e ne hai uno specifico sulla tecnica del volumetrico!

Per caso il tuo libro chiarisce quanti giri-minuto puo' fare il nostro roots? Mi interessava solo questo!

Poi altra cosetta scarico? è sufficente secondo te un 60,5 interno?