EK4 rialzo motore

[Travaglino]

Ciao a tutti!

vi scrivo perché vorrei avere dei consigli o magari delle dritte riguardo un lavoro che vorrei fare al mio B16A2.
La mia intenzione iniziale era quella di mettere 4 pistoni stampati, delle camme giuste e fare alleggerire/equilibrare albero motore con volano e gruppo frizione, ovviamente bronzine di banco e di biella nuove, testa lucidata, aspirazione lucidata e le varie guarnizioni necessarie.

Il punto è, ci posso tirar fuori qualcosa di buono da un lavoretto simile o meglio rifarlo ma rimanendo su componenti originali? Una centralina inoltre?

Premetto che questa auto la userò soprattutto in pista, ogni tanto in strada ma prevalentemente in pista.
Grazie dell'attenzione, aspetto commenti, consigli e perché no, critiche!Ciao a tutti!

vi scrivo perché vorrei avere dei consigli o magari delle dritte riguardo un lavoro che vorrei fare al mio B16A2.
La mia intenzione iniziale era quella di mettere 4 pistoni stampati, delle camme giuste e fare alleggerire/equilibrare albero motore con volano e gruppo frizione, ovviamente bronzine di banco e di biella nuove, testa lucidata, aspirazione lucidata e le varie guarnizioni necessarie.

Il punto è, ci posso tirar fuori qualcosa di buono da un lavoretto simile o meglio rifarlo ma rimanendo su componenti originali? Una centralina inoltre?

Premetto che questa auto la userò soprattutto in pista, ogni tanto in strada ma prevalentemente in pista.
Grazie dell'attenzione, aspetto commenti, consigli e perché no, critiche!

[bagga typeR]

dipende da che componenti scegli ma direi che con un lavoro del genere esca qualcosa di buono,e magari anche abbastanza affidabile,quasi sicuramente...

come centralina direi hondata s300...

[Sgarboman]

Cortesemente metti a norma il titolo e specifica quello che vuoi fare.

[Travaglino]

Cortesemente metti a norma il titolo e specifica quello che vuoi fare.

Scusami!! Adesso è corretto?

[Travaglino]

dipende da che componenti scegli ma direi che con un lavoro del genere esca qualcosa di buono,e magari anche abbastanza affidabile,quasi sicuramente...

come centralina direi hondata s300...

hai qualche consiglio su marche o valori x camme?
Magari anche su poterli reperire??

[bagga typeR]

di preciso non saprei...

vedo che in molti nel mondo usano pistoni wiseco...bielle manley o eagle mi pare...valvole,molle valvole,gommi e guide supertech...camme skunk2,buddy club,kelford o toda (che però costano un pochetto di più rispetto alle altre),ma per i valori non saprei...

se cerchi online trovi diversi store con tutta questa roba,anche tra i partner del forum...

[renatooo82]

Ciao,

io un paio di dritte te le do rispetto al mio punto di vista da appassionato (no preparatore o meccanico) che ha dovuto abbandonare un progetto avendo il 99% dei componenti necessari per fare un motore simile - ma da utilizzare prevalentemente in strada e in pista quando possibile.

Premesso che per andare in pista ti serve rivedere tutta la parte telaistica/freni/gomme prima del motore e che la mia filosofia e' "auto giapponese, modifiche il piu' possibile giapponesi", suggerisco qui di seguito:

- silent bloc nuovi (tutti) piu' rigidi (a memoria c'erano i powerflex ma aspetta info da chi ha provato altro. Io avevo gli Energy suspension usati per strada e non mi hanno entusiasmato)
- testine nuove (quelle da cambiare almeno)
- verifica scatola sterzo
- barre antirollio maggiorate
- impianto frenante maggiorato completo (almeno uno ITR ma se possibile un Brembo derivato da Fiat) anteriore + posteriore; non dimenticare una pompa freno e servofreno ITR (o comunque impianto maggiorato)
- duomi anteriore e posteriore/rollbar imbullonato/barre di rinforzo scocca interne
- cerchi e gomme (almeno una semislick)
- assetto (qui io di mio prenderei un Tein, visto che sono ottimi. Poi su altre marche non so consigliarti)

Dopo aver rivisitato i componenti qui sopra, dopo aver speso quasi il doppio del valore dell'auto sull'auto stessa, puoi concentrarti sul cuore - e sugli organi vitali limitrofi.

Partirei con coppa olio maggiorata, radiatore nuovo e maggiorato, termostato e termocontatto che attacchino prima, tappo radiatore ad alta pressione e tutti i tubi dell'acqua nuovi (siliconici quelli disponibili, originali gli altri): sono componenti che puoi utilizzare sia con un motore stock che con il motore modificato ma sono quelli che ti permettono di adeguare il motore stock ai primi stress maggiori che si verificheranno in pista.
Per la coppa, credo la Moroso faccia qualcosa. Per termostato, tappo e termocontatto, Spoon. Per il radiatore credo Koyo. Per i tubi cerca, non so.

Passando al motore farei aspirazione, scarico, centralina: collettori Toda, centrale da 60 con tronchetto scatalizzatore, finale Spoon N1 per pista (e se sei coraggioso a girarci per strada), Twinloop Mugen come stradale.
Aspirazione: intake ITR, filtro VP by Victorpapa (membro del club) oppure Mugen originale o replica con filtro originale.
Centralina Hondata S300.

Dopo mi orienterei su rifare il cambio originale mettendo un autobloccante (magari LSD ITR se la usi in strada abbastanza) e accorciando il cambio - portarlo a specifiche EK9 credo. Inutile dire che sono da rivedere i sincronizzatori e gli organi interni piu' soggetti a deterioramento. Frizione rinforzata magari Exedy o Toda (ma no quelle cose a petali che durano niente in uso stradale) e volano Toda.

Al punto del motore, prendi una testata ITR completa, acquista tutto il listino Toda con camme A2, valvole e piattelli valvole credo Super tech (ma non ricordo, ancora non le avevo comprate), un rinforzo per le vibrazioni di quelli che vanno sotto l'albero motore (in inglese si chiama Block girdle), viteria ARP, bielle nuove (puoi mettere tranquillamente le originali, eventualmente qualcosa di americano made in USA (no made in China), nuove bronzine, pompa olio nuova e maggiorata (ingranaggio Toda), pompa acqua, cinghia distribuzione, collettori di aspirazione replica Jun con farfalla maggiorata.
Secondo me arrivi a 215 cv motore veri. Magari fai anche 220, non so, ma non credo siano numeri fantascientifici.

Sicuramente l'auto sara' perfetta dopo ma.... ne vale la pena veramente ?
Ciao
Renato

[Nrg17]

[Aspha]

Giusto 2 modifichette...

[Tony JDM]

[renatooo82]

Un po' troppo ?
A me le cose piaceva farle bene !

[bagga typeR]

hai speso circa 15k euro in un post unico

[Ms13 Brasil]

erano modifiche per uso stradale/pista ?..
Con quei soldi mi faccio uno swap K20 stock e Ne avanzo ancora.

[YOSHI EG9]

Se sommi tutto il presepe ti compri un Porsche 996 GT3 prima serie.....

[Travaglino]

Ciao,

io un paio di dritte te le do rispetto al mio punto di vista da appassionato (no preparatore o meccanico) che ha dovuto abbandonare un progetto avendo il 99% dei componenti necessari per fare un motore simile - ma da utilizzare prevalentemente in strada e in pista quando possibile.

Premesso che per andare in pista ti serve rivedere tutta la parte telaistica/freni/gomme prima del motore e che la mia filosofia e' "auto giapponese, modifiche il piu' possibile giapponesi", suggerisco qui di seguito:

- silent bloc nuovi (tutti) piu' rigidi (a memoria c'erano i powerflex ma aspetta info da chi ha provato altro. Io avevo gli Energy suspension usati per strada e non mi hanno entusiasmato)
- testine nuove (quelle da cambiare almeno)
- verifica scatola sterzo
- barre antirollio maggiorate
- impianto frenante maggiorato completo (almeno uno ITR ma se possibile un Brembo derivato da Fiat) anteriore + posteriore; non dimenticare una pompa freno e servofreno ITR (o comunque impianto maggiorato)
- duomi anteriore e posteriore/rollbar imbullonato/barre di rinforzo scocca interne
- cerchi e gomme (almeno una semislick)
- assetto (qui io di mio prenderei un Tein, visto che sono ottimi. Poi su altre marche non so consigliarti)

Dopo aver rivisitato i componenti qui sopra, dopo aver speso quasi il doppio del valore dell'auto sull'auto stessa, puoi concentrarti sul cuore - e sugli organi vitali limitrofi.

Partirei con coppa olio maggiorata, radiatore nuovo e maggiorato, termostato e termocontatto che attacchino prima, tappo radiatore ad alta pressione e tutti i tubi dell'acqua nuovi (siliconici quelli disponibili, originali gli altri): sono componenti che puoi utilizzare sia con un motore stock che con il motore modificato ma sono quelli che ti permettono di adeguare il motore stock ai primi stress maggiori che si verificheranno in pista.
Per la coppa, credo la Moroso faccia qualcosa. Per termostato, tappo e termocontatto, Spoon. Per il radiatore credo Koyo. Per i tubi cerca, non so.

Passando al motore farei aspirazione, scarico, centralina: collettori Toda, centrale da 60 con tronchetto scatalizzatore, finale Spoon N1 per pista (e se sei coraggioso a girarci per strada), Twinloop Mugen come stradale.
Aspirazione: intake ITR, filtro VP by Victorpapa (membro del club) oppure Mugen originale o replica con filtro originale.
Centralina Hondata S300.

Dopo mi orienterei su rifare il cambio originale mettendo un autobloccante (magari LSD ITR se la usi in strada abbastanza) e accorciando il cambio - portarlo a specifiche EK9 credo. Inutile dire che sono da rivedere i sincronizzatori e gli organi interni piu' soggetti a deterioramento. Frizione rinforzata magari Exedy o Toda (ma no quelle cose a petali che durano niente in uso stradale) e volano Toda.

Al punto del motore, prendi una testata ITR completa, acquista tutto il listino Toda con camme A2, valvole e piattelli valvole credo Super tech (ma non ricordo, ancora non le avevo comprate), un rinforzo per le vibrazioni di quelli che vanno sotto l'albero motore (in inglese si chiama Block girdle), viteria ARP, bielle nuove (puoi mettere tranquillamente le originali, eventualmente qualcosa di americano made in USA (no made in China), nuove bronzine, pompa olio nuova e maggiorata (ingranaggio Toda), pompa acqua, cinghia distribuzione, collettori di aspirazione replica Jun con farfalla maggiorata.
Secondo me arrivi a 215 cv motore veri. Magari fai anche 220, non so, ma non credo siano numeri fantascientifici.

Sicuramente l'auto sara' perfetta dopo ma.... ne vale la pena veramente ?
Ciao
Renato

Porca miseria!!

Hai fatto una descrizione degna d'ingegnere!
Non ho premesso ke la mia ek4 è giò allestita da corsa perchè al momento la usavo esclusivamente da pista, ma volendola targare mi sarebbe piaciuto fargli un bel rialzino cosi x rinfrescarla...
Per quanto riguarda il telaio l'elenco che hai fatto (scatola sterzo, silent block, freni, tein, barre maggiorate ant e post con barre superiori e inferiori interne ed esterne) le ho gia' tutte, rollbar compreso.
Per l'aspirazione e lo sacarico c'è gia, ho un 4-1 inox e tutto il resto altrettanto inox, cambio con coppia conica 4.44 e autobloccante anche, tubi siliconici e radiatore acqua e olio, mi restava giusto il motore...era un buon compromesso per usarla ogni tanto in strada ma essenzialmente x tirargli il collo nei weekend...

Detto questo i tuoi consigli mi fanno riflettere e spuntando quello ke manca non è poi cosi esagerato come progetto,
Avendo già il motore in terra potrei mandare a far equilibrare l'albero completo di volano e frizione, il tutto sarebbe gia un bel guadagno in termini di prontezza, no?
Inutile dire che a quel punto le bronzine banco e biella verranno nuove, la pompa olio ce l'ho gia, la testata con valvole e molle ha appena 1500Km, il grosso secondo me sono pistoni, camme e centralina.

Ke ne dici?

[Tony JDM]

Giri col rollbar?
Di dove sei?

[Itr88ss]

Sfizzerooo ovviamente

[bagga typeR]

io andrei di pistoni wiseco e hondata s300,spendi il giusto ed hai dei buoni componenti...per le camme c'è una vasta scelta ma,se non vuoi cambiarle perchè nuove,dipende dalle valvole e dalle molle che hai nella testa ora...

[renatooo82]

Ti dico che vale la pena farlo (o meglio, a quel punto io lo farei) e che condivido quello che scrivi
Lo valuterei senza fretta come intervento, includendo anche le canne dei cilindri nuove eventualmente - ma questo lo devi vedere con un preparatore (io ti consiglierei Sive e Luca che sono due amici - uno hondista con eg6 - che tra le varie preparano le Lamborghini per GT3).

Il volano non lo alleggerirei ma lo acquisterei gia' piu' leggero e di buona marca (e' meglio, pensa a quanto gira).
Camme assolutamente le Toda A2: hanno i lobi bassi (sotto VTEC) delle Toda spec A (che sono stradali spinte, minimo resta regolare, forse un paio di 100 giri piu' in alto e basta) ma i lobi alti (VTEC) delle spec B. Ti permettono di circolare per strada ma tirare fuori ottima potenza in alto. In piu' non si consumano (se le camme non sono di qualita' e con il riporto sui lobi, dopo un po' si consumano). Da accoppiare esclusivamente con molle valvola Toda per quanto mi riguarda.

Per i piattelli e le valvole prenderei qualcosa di alleggerito (occhio alla compatibilita' delle valvole con il cielo del pistone).
Collettore d'aspirazione replica Jun e farfalla maggiorata e' un must - Ku Engineering lo produceva in Tailandia, non so se si trova ancora.
Pistoni Toda sono qualcosa di meraviglioso.
Bulloneria da cambiare tutta con ARP e originale nuova - serve per tirare tutto a dinamometrica con precisione.
Il block girdle costa poco ma e' uno di quegli accorgimenti che farei: girando alto serve a evitare vibrazioni nella parte bassa del motore.
S300 con quel motore e' un altro must.

Insomma, io mi ero orientato su questo (avevo praticamente tutto) e poi ho dovuto vendere a causa mancanza auto.... distrutta in un incidente con una minorenne idiota che ha preferito bucare uno stop col motorino invece che aspettare 10 secondi che passassi (tutto questo alle 11 di sera in una strada vuota).
Fossi in te... lo farei !

Ciao :-)

[Nrg17]

Sembra una gara a chi spende di più...

bastano delle camme più comuni tipo le skunk 2, idem molle.
pistoni stock fin che non devi aprire.
guarnizione bassa spoon.
Aspirazione itr
scarico da 63
Accorcia il finale
s300 se vuoi, oppure erade se metti le camme itr
Fai questo e hai un aereo