DC2 - barra posteriore (dentro il bagagliaio)

[Michel_ITR99]

Appena metto le mani sull'ITR provo a toglierla e a farci un giro. Mi sa che non noterò differenze

[riccardo]

puoi togliere un sacco di cose senza notare alcuna differenza...ciò non toglie che quelle "cose" siano utili anche se non indispensabili.

[Spazius]

Comunque non penso sia una barra antiintrusione, sulle integra GSR non è presente, quindi non credo sia lì per un fattore sicurezza.

Inoltre i suoi supporti sono direttamente sui longheroni e piuttosto robusti, il che mi fa pensare ad un irrigidimento del telaio. Certo che in fondo li, distante dall'asse posteriore e da tutti gli attacchi della sospensione, fa veramente strano...

[riccardo]

mi pareva di averlo già scritto...

senza quella barra lì, il tealio nella parte posteriore resterebbe aperto, il che è inammissibile perché qualunque studente al primo anno di ingegneria sa che nessun telaio può avere ragionevole grado di rigidezza se resta "aperto", specialemente in una parte terminale, ovvero lontano dalle parti più "strutturali".

Inoltre, se quella barra non ci fosse, in caso di urto sul posteriore nulla, tranne la carrozzeria, si opporrebbe alla deformazione, con gravi conseguenze sulla vettura ed i suoi occupanti.

La presenza della barra invece fa si che in caso di urto anche i due longheroni laterali parteciperebbero, sia pure in modo parziale, alla resistenza alla deformazione, in quanto tirati - letteralmente...- in ballo dalla barra a loro fissata.

L'energia cinematica dovuta ad un tamponamento andrebbe quindi a scaricarsi non più solo sulle lamiere, ma anche sui longheroni che, data la loro conformazione, tenderebbero a partecipare alla dissipazione di quella energia.

Questo fa cadere anche il mio inziale presupposto che potesse essere una questione di bilanciamento dei pesi, il che però fa restare irrisolto il mistero di una barra di acciaio pieno anziché vuoto - ancorché ben fatta sul piano della rigidezza - che dovendo lavorare come semplice "tirante" in caso d'urto, sarebbe altrettanto efficace.

[KeTaMiNa]

Quoto Riccardo, mi lascia perplesso solo il fatto che sia fissata da 2 bulloncini e che i 2 fori della barra siano ovali, non permettendo quindi di serrarla in modo "rigido".
Rimane il discorso di sicurezza per irrobustire e distribuire l'assorbimento dell'urto.

[Michel_ITR99]

L'hanno messa solo per far impazzire gli appassionati sui forum.

[Spazius]

mi pareva di averlo già scritto...

senza quella barra lì, il tealio nella parte posteriore resterebbe aperto, il che è inammissibile perché qualunque studente al primo anno di ingegneria sa che nessun telaio può avere ragionevole grado di rigidezza se resta "aperto", specialemente in una parte terminale, ovvero lontano dalle parti più "strutturali".

Tutte le altre Civic/Integra degli anni 90 sono aperte però, senza alcuna barra

Inoltre, se quella barra non ci fosse, in caso di urto sul posteriore nulla, tranne la carrozzeria, si opporrebbe alla deformazione, con gravi conseguenze sulla vettura ed i suoi occupanti.

La presenza della barra invece fa si che in caso di urto anche i due longheroni laterali parteciperebbero, sia pure in modo parziale, alla resistenza alla deformazione, in quanto tirati - letteralmente...- in ballo dalla barra a loro fissata.

L'energia cinematica dovuta ad un tamponamento andrebbe quindi a scaricarsi non più solo sulle lamiere, ma anche sui longheroni che, data la loro conformazione, tenderebbero a partecipare alla dissipazione di quella energia.

Questo solo in caso di urto contro un oggetto tipo palo in centro, che non colpisce i longheroni. Se ti tamponano i longheroni se la beccano la botta, non mi pare che ci siano auto più strette della distanza tra essi.

Questo fa cadere anche il mio inziale presupposto che potesse essere una questione di bilanciamento dei pesi, il che però fa restare irrisolto il mistero di una barra di acciaio pieno anziché vuoto - ancorché ben fatta sul piano della rigidezza - che dovendo lavorare come semplice "tirante" in caso d'urto, sarebbe altrettanto efficace.

Io non penso sia piena, non l'ho mai avuta in mano ma dubito l'abbiano riempita, e dai lati da montata pare un tubo schiacciato alle estremità.


La barra a me non torna perchè:

-gli attacchi al telaio dei bracci inferiori sono uniti dalla barra inferiore
-gli attacchi al telaio dei bracci superiori sono direttamente sui longheroni, e davanti ai duomi, uniti di sopra dalla barra duomi (che però è un optional) e davanti anche al telaietto posteriore che regge i bracci inferiori

questo fa sì, secondo me, che tutte le forze dovute ai trasferimenti di carico siano all'interno del "rettangolo" che dietro è delimitato dalle 2 barre duomi superiore ed inferiore, lasciando ben poco lavoro a quella barra

[riccardo]

tutte le altre Civic - Integra non lo so, non ne conosco altre... - dietro hanno uno scatolato di irrigidimento che collega i due longheroni molto più grande/strutturato di quello dell'Integra.

Lo so per certo, avendo io sia la Civic che un altro modello da essa derivato (CRX Del Sol)

Quanto al fatto che il pezzo non sia peno, io l'ho dedotto dal fatto che pesa troppo per essere vuoto, ma potrei sbagliare ed essere semplicemente molto spesso.

Riguardo l'urto posteriore, è vero che non ci sono auto più strette, ma l'urto non è quasi mai "simmetrico"...o è spostato a sx o a dx; se non ci fosse quella barra a collegare i due longheroni, uno solo - quello colpito - "lavorerebbe" a resistenza, l'altro assolutamente no.

La presenza della barra fa invece si che si crei quella figura geometrica definita parallelogramma che una volta colpita partecipa tutta - deformandosi in maniera programmata - alla dissipazione di energia, e non solo la parte direttamente colpita.

Poi, questi sono solo ragionamenti a tavolino, fatti tanto per passare il tempo...gli unici che potrebbero rispondere sono i progettisti della Honda !

[Sgarboman]

Non so se avete notato, ma dietro la barra c'è la lamiera e non il vuoto.

[riccardo]

Non so se avete notato, ma dietro la barra c'è la lamiera e non il vuoto.

si, e allora ?

[Sgarboman]

Perchè sulle fiancate non ci sono barre?

[Spazius]

tutte le altre Civic - Integra non lo so, non ne conosco altre... - dietro hanno uno scatolato di irrigidimento che collega i due longheroni molto più grande/strutturato di quello dell'Integra.

Lo so per certo, avendo io sia la Civic che un altro modello da essa derivato (CRX Del Sol)

Quanto al fatto che il pezzo non sia peno, io l'ho dedotto dal fatto che pesa troppo per essere vuoto, ma potrei sbagliare ed essere semplicemente molto spesso.

Riguardo l'urto posteriore, è vero che non ci sono auto più strette, ma l'urto non è quasi mai "simmetrico"...o è spostato a sx o a dx; se non ci fosse quella barra a collegare i due longheroni, uno solo - quello colpito - "lavorerebbe" a resistenza, l'altro assolutamente no.

La presenza della barra fa invece si che si crei quella figura geometrica definita parallelogramma che una volta colpita partecipa tutta - deformandosi in maniera programmata - alla dissipazione di energia, e non solo la parte direttamente colpita.

Poi, questi sono solo ragionamenti a tavolino, fatti tanto per passare il tempo...gli unici che potrebbero rispondere sono i progettisti della Honda !

Le Integra GS-R quella barra non ce l'hanno, per quello non credo sia una cosa relativa alla sicurezza. Che poi magari aiuti può essere, ma non credo abbian voluto fare la Type-R più sicura delle altre

Poi boh, negli incidenti frontali è risaputo che la maggior parte avviene in modo disassato, ma i tamponamenti, pur non avendo dati a disposizione, credo siano più frequenti con grandi porzioni di entrambe le auto interessate, di solito io le vedo in fila le macchine per strada...

[riccardo]

Perchè sulle fiancate non ci sono barre?

1) le fiancate - se intendi gli sportelli - non sono elementi "strutturali" che lavorano con il telaio

2) adesso, in funzione di anti intrusione, le hanno tutte le auto; nel 1990/92 - quando presumibilmente è stata progettata l'Integra - non c'erano in nessuna

cùntent ? ;-)

@ Spazius: potrei sbagliare, ma la GS-R non è precedente alla Type R ? questo forse spiega la mancanza della barra...

[andrea_crx]

Dai ora basta vi siete divertiti abbastanza.

Quella barra ha la funzione di irrigidire il telaio. Punto.

[Sgarboman]

Perchè sulle fiancate non ci sono barre?

1) le fiancate - se intendi gli sportelli - non sono elementi "strutturali" che lavorano con il telaio

2) adesso, in funzione di anti intrusione, le hanno tutte le auto; nel 1990/92 - quando presumibilmente è stata progettata l'Integra - non c'erano in nessuna

cùntent ? ;-)

No, dentro lo sportello l'integra ha una o due barre (adesso non ricordo) che comunque sono saldate. Per "fiancate" intendo la parte tra la porta e gli stop.

[Luporum]

Secondo me è duplice la funzione. In primis irrigidimento, in secondo piano in caso di tamponamento offre un po' più di resistenza e scarica sui due longheroni. Tante auto l'hanno dietro il paraurti e non creano tutto questo bailame... Il peso messo in diversi punti può modificare il comportamento, ma credo che la nostra culometria non sia abbastanza sensibile. Ritornando alle barre duomi, ci sono anche verticali ed appoggiate al pavimento, tipo una grossa U, l'ho trovata smantellando la mia Croma. Anche un fazzoletto di lamiera irrigidisce, basta che sia messo nel posto giusto.

[Spazius]

Secondo me è duplice la funzione. In primis irrigidimento, in secondo piano in caso di tamponamento offre un po' più di resistenza e scarica sui due longheroni. Tante auto l'hanno dietro il paraurti e non creano tutto questo bailame... Il peso messo in diversi punti può modificare il comportamento, ma credo che la nostra culometria non sia abbastanza sensibile. Ritornando alle barre duomi, ci sono anche verticali ed appoggiate al pavimento, tipo una grossa U, l'ho trovata smantellando la mia Croma. Anche un fazzoletto di lamiera irrigidisce, basta che sia messo nel posto giusto.

A proposito di barre dietro il paraurti, mi hai fatto ricordare che le versioni USDM hanno quelle barre, al contrario di quelle EDM/JDM. Quindi il discorso sicurezza lo accantonerei proprio

[maialedacorsa]

basta con le minchiate, l hanno messa così i possessori di integra possono bullars al bar....

"vedi, la taip ere ha anche le barre nel baule"

paiacci