KPRO & K100...

PierGSi
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Messaggio da PierGSi » sabato 5 gennaio 2008, 11:52

AlexxTs ha scritto:spero che almeno utilizziate lo iat per effettuare la compensazione di carburazione (ma anche accensione) in base alla temperatura intake (perché usate il map , che é notoriamente insensibile alle variazioni che la temperatura imprime sul riempimento totale in massa del cilindro ) ........... secondo me come al solito siete partiti con troppo pragmatismo ........ essere pragmatici va bene (anzi auspicabile) quando ci sono dietro solide basi teoriche ( e vanno spiegate) ........ altrimenti non si tratta piu' di pragmatismo, ma di semplice sperimentazione scoordinata ottimizzata da ennemila dispendiose (in termini di tempo e danaro) prove ........ io la vedo così.

vi lascio al vostro, mi limitero' ad osservare ;) .............. ciao
:sbonk

Come sempre passi da un estremo all'altro. :asd

AlexxTs
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Messaggio da AlexxTs » sabato 5 gennaio 2008, 12:03

PierGSi ha scritto:
AlexxTs ha scritto:spero che almeno utilizziate lo iat per effettuare la compensazione di carburazione (ma anche accensione) in base alla temperatura intake (perché usate il map , che é notoriamente insensibile alle variazioni che la temperatura imprime sul riempimento totale in massa del cilindro ) ........... secondo me come al solito siete partiti con troppo pragmatismo ........ essere pragmatici va bene (anzi auspicabile) quando ci sono dietro solide basi teoriche ( e vanno spiegate) ........ altrimenti non si tratta piu' di pragmatismo, ma di semplice sperimentazione scoordinata ottimizzata da ennemila dispendiose (in termini di tempo e danaro) prove ........ io la vedo così.

vi lascio al vostro, mi limitero' ad osservare ;) .............. ciao
:sbonk

Come sempre passi da un estremo all'altro. :asd
e non c'e' ne .......... come dice abatantuono : "l'ambicuità del diacolo" :asd :asd

alle fine di questo http://www.youtube.com/watch?v=X-2Wg85n6xc :ride :ride :ride
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AieieVTEC
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Messaggio da AieieVTEC » sabato 5 gennaio 2008, 12:07

Alex, parla itali8ano Scorreggiuto se no la gente non capisce.... :teach

Comunque in aplha-n mi divertirò parecchio.... :asd :( :( :( :( :(

contectr
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Messaggio da contectr » sabato 5 gennaio 2008, 12:40

Alex stiamo parlando di due programmi specifici:
HONDATA KMANAGER
HONDATA SMANAGER
se vai al loro sito web e te li scarichi così puoi iniziare a vedere come sono fatti e capire che stai dicendo delle grandi fesserei dalla A alla Z
WWW.HONDATA.COM

Forse ti riferisci alla AEM EMS o la GREDDY E-MANAGE!

Hondata è totalmente differente..
la correzzione in base alla IAT hondata la effettua in percentuale solo sulle benzine!Gli anticipi rimangono quelli anche quando la IAT varia!
La correzzione della carburazione in base alla IAT nel KMANAGER si trova nella finestra parametri, TEMP COMPENSATION divisa in due tarature
MINIMO MOTORE E BASSI CARICHI MOTORE
ALTI CARICHI MOTORE

Ho mappato anche un'altra ecu oltre a questa ed è la SYBELLE di SKYNAM e funziona alla stessa maniera!nessuna variazione di anticipi in base alla IAT ma solo variazione di benzina!!

Alex hai postato 3 volte e x 3 volte hai praticamente confuso le idee a chi legge e magari è interessato a imparare qualcosa su questi due programmi che riguardano le nostre care HONDA!
Usa il buon senso quando intervieni altrimenti evita cosi noi possiamo continuare a esporre la nostra esperienza che dura da circa 2 anni abbondanti tra prove e mica prove e quindi non solo parole!!!!!!
tecnicamente, credo che la tua civic sia in assoluto la più raffinata al "mondo" Maverik

AlexxTs
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Messaggio da AlexxTs » sabato 5 gennaio 2008, 12:41

in soldoni:

se faccio una mappatura MAP based a 30 gradi e non considero la compensazione IAT (intake air temperature) , il giorno che avro' 10 gradi in aspirazione, della mappatura di cui sopra non me ne faccio piu' una cippalippa (sara' troppo grassa) ................ se faccio il contrario sara' viceserva , ossia troppo magra ............

"non c'e' diacolo evacui !!!!! " :ride :ride :ride

http://www.youtube.com/watch?v=j0FhHmEI ... re=related
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AlexxTs
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Messaggio da AlexxTs » sabato 5 gennaio 2008, 12:46

quello che voglio dire é che dovete iniziare con le basi generiche teoriche ............. altrimenti la gente non vi segue comunque, e se vi segue, al massimo impara a mappare solo le ecu qui proposte ......... il che é un po' limitativo :teach


ciao ;)
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contectr
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Messaggio da contectr » sabato 5 gennaio 2008, 12:48

Alpha-N ovvero farfalla regime (tradotto in italiano) oppure pressione regime , questi sono i due modi per mappare una ecu!
cosa cambia?
nella farfalla regime, avremo come riferimento i giri motore e il TPS (% apertura della farfalla, da qui il nome farfalla regime)
nella pressione regime, avremo come riferimento i giri motore e il MAP(pressione nel collettore aspirazione)

Per un'auto stradale con camme normali si usa sempre pressione regime!!
è il miglior compromesso tra prestazioni, consumi e guidabilità e fruibilità di utilizzo!
Per un'auto da corsa con camme , quindi spinte o motori plurifarfalla si usa sempre la farfalla regime per ovvi motivi:
- camme molto spinte cioè incrocio molto abbondante crea una variazione continua del map e quindi l'auto farebbe fatica a stare accesa se mappata in pressione regime
- la mappa fatta in farfalla regime è molto piu reattiva nei parziali e nell'apri chiudi

Farfalla regime non si usa e non si deve usare nei turbo..si spaccherebbe subito!
i turbo sono sempre fatti in pressine regime!!!!!!!!!!!!!!!

Per le HONDA la solfa cambia..
il vantaggio del VTEC ovvero di avere un profil di camma poco spinto e uno molto spinto gestibile dall'elettronica ci permette di usare camme spinte mantenendo un minimo molto regolare con un map sempre costante e non ballerino al minimo quindi non obbligandoci ad usa l'alpha n anche se il KMANAGER ne è dotato
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Messaggio da contectr » sabato 5 gennaio 2008, 12:52

Alex..leggi il titolo dell'argomento:
KPRO E K100..
Sulle honda ep3 k20a2 si usano quelle ed il topic è nato x quello ovviamente coinvolgendo anche chi ha una dc2 con s300!
Quindi se non sai una cippa di questi programmi, ti documenti prima sul sito hondata e poi vieni qua a parlare se no piantala di fare il professore su cose che manco sai tu, che possono andare bene sulla ems o sulla e-menage ma di cui a noi possessori di honda non ce frega na cippa!
Grazie.
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Messaggio da AlexxTs » sabato 5 gennaio 2008, 13:21

contectr ha scritto: Farfalla regime non si usa e non si deve usare nei turbo..si spaccherebbe subito!
i turbo sono sempre fatti in pressine regime!!!!!!!!!!!!!!!
non é vero ............
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Messaggio da AlexxTs » sabato 5 gennaio 2008, 13:25

contectr ha scritto: che possono andare bene sulla ems o sulla e-menage ma di cui a noi possessori di honda non ce frega na cippa!
non é vero 2 ........ qui non c'e' nulla da imparare ........ si schiacciano solo un po' di bottoncini sul computer ........... lo fanno anche le scimmie dei programmi spaziali e meglio degli uomini ..........

ciao, grazie e buona lezione a chi avra' voglia di imparare a premere i bottoncini sul computer della sua kpropro ...............
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Messaggio da TIA » sabato 5 gennaio 2008, 13:37

Toro-R ha scritto:Molto interessante :good
cosa hai capito? :asd

eTiLiKo
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Messaggio da eTiLiKo » sabato 5 gennaio 2008, 14:39

Voglio solo dire a chi si accinge a mappare qualsiasi cosa dopo aver letto questa discussione,che alcuni numeri sparati riguardanti anticipi,carburazioni,nonchè alcune metodologie utilizzate NON SONO affatto universali,prendeteli proprio come esempio,anzi,meglio se non si usavano numeri.

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Messaggio da AlexxTs » sabato 5 gennaio 2008, 15:17

eTiLiKo ha scritto:Voglio solo dire a chi si accinge a mappare qualsiasi cosa dopo aver letto questa discussione,che alcuni numeri sparati riguardanti anticipi,carburazioni,nonchè alcune metodologie utilizzate NON SONO affatto universali,prendeteli proprio come esempio,anzi,meglio se non si usavano numeri.
eggia' .......... infatti chissa' perché io parlavo di teoria , non di roba impossibile , di quella sana teoria semplice basata su formuline ridotte all'osso e pronte da usare in modo pratico e rapido ........ il metodo che permette di passare dalla kpro alla greddy utilizzando gli stessi principi, ma implementati su piattaforme diverse ......... quello strano concetto di universalità che fa fare da una decina di decenni lo stesso su e giu' a milioni di pistoni :asd :asd
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Messaggio da DINO » sabato 5 gennaio 2008, 15:32

Infatti ad esempio i valori di anticipo dall'Smanager a CROME son diversi su un ipotetica medesima mappa :D

AieieVTEC
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Messaggio da AieieVTEC » sabato 5 gennaio 2008, 16:53

ragazzi, siamo aprtiti relativamente bene ma ora si sta a fà nù casino bestiale....
Alex, ma tu hai mai smanettato su smanager e kmanager per vedere effettivamente che potenzialità hanno?
Scaricalo dal sito hondata tanto è gratis così poi ci puoi dire se è una merda oppure ha qualcosa di interessante....

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Messaggio da AlexxTs » sabato 5 gennaio 2008, 17:26

AieieVTEC ha scritto:ragazzi, siamo aprtiti relativamente bene ma ora si sta a fà nù casino bestiale....
Alex, ma tu hai mai smanettato su smanager e kmanager per vedere effettivamente che potenzialità hanno?
Scaricalo dal sito hondata tanto è gratis così poi ci puoi dire se è una merda oppure ha qualcosa di interessante....
ma di sicuro é ottimo !!!! ....... é il metodo didattico che non approvo :asd :asd ............. comunque é lodevole l'impegno di daolopier e contectr, ma c'e' qualcosa che non mi convince .......... mi pare di capire che colmino troppo le lacune "culturali" con estenuanti sedute di "applicazioni pratiche" .......... e per me questo non é mai un buon metodo, perché se dovesse funzionare, va strettamente bene al solo sistema su cui si é provato , riprovato e strariprovato ............ ok, il tutto é coerente con il titolo ........ e allora "gentilmente me ne evacuo da solo ....... con le mie anomalie " :asd :asd
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contectr
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Messaggio da contectr » sabato 5 gennaio 2008, 19:49

qualcuno mi disse:
troverai un muro di granito di fronte alla tua discussione in quel forum..
forse inizio a dargli ragione!
Alex, vai e scarica kmanager
usalo un paio di anni, datalog su datalog, prove su prove, confronto con altre ecu tra cui la sybelle, confronto tra banchi prova e obd stradali,qualche volta vieni fermato pure dai puffi col pc sul sedile bello acceso e poi forseeeeee...ma forseeeeeeeee inizio ad ascoltarti x quando riguarda i programmi di HONDATA!Ah...prima comprati una EP3 altrimenti siamo punto a capo!

IL TURBO NON LO MAPPEREI MAI IN FARFALLA REGIME PERCHE' LA PRESSIONE DEL TURBO è TROPPO SOGGETTA AL CARICO E CON IL 100 % DELL'APERTURA NON SEMPRE STAI A 1 BAR MA POTRESTI ESSERE ANCHE A 0.5 BAR QUINDI TU DARESTI ANTICIPI E BENZINE SBAGLIATE!
MI SEI CADUTO SU UNA STUPIDATA COSI GROSSA..NON PENSAVO!
IL TURBO SI MAPPA SEMPRE IN PRESSIONE REGIME...A OGNI PRESSIONE CORRISPONDE UNA COLONNA CON ANTICIPI E BENZINE!


E' vero, tutti i numeri riportati e le figure sono a scopo dimostrativo, ogni macchina ha una mappa a se..perchè ogni motore è diverso pure se vai in linea di produzione, quello prima non è mai uguale a quello dopo!
Appunto x questo solo una mappa cucita sulla macchina può funzionare veramente bene e dare grandi soddisfazioni...ma appunto x questo solo noi utenti finali possiamo fare in modo che il nostro motore dia il meglio sempre e come lo vogliamo noi...
Il preparatore ci dà un'auto fruibile, ci fa vedere la stampata del banco, noi sorridiamo..oltre quel valore non andremo mai?non riusciremo mai a fare qualcosa di meglio?
non sò..tu la donna te la fai scegliere dal preparatore o te la cerchi tu???!?!?!?
tecnicamente, credo che la tua civic sia in assoluto la più raffinata al "mondo" Maverik

valvolin
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Messaggio da valvolin » domenica 6 gennaio 2008, 11:24

nessuno vuol far sapere come è buono il grana con le pere!

:teach


Più gente sa mappare bene, meno costa mappare.
CAPIT! Perché la discussione non decollerà mai............

Army80
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Messaggio da Army80 » domenica 6 gennaio 2008, 12:34

si è indubbio....

che la discussione abbia grandi potenzialità è assodato,ma sicuramente si doveva partire dalle basi,se no si finisce per fare esercizi di stile per quei pochi ke ne sanno BENE di queste cose,e la massa rimane a brancolare nel buio :sosp

e cmq quanti hanno una Hondata qui dentro? che cos ha di cosi bello?

mi direte vai a vedere/scaricare.... beh non capisco l inglese,sono in un forum italiano e vorrei avere tutto tradotto qui,grazie a chi ne sa più di me sicuramente :imba
ed ora.. Tourer

AlexxTs
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Messaggio da AlexxTs » domenica 6 gennaio 2008, 12:39

contectr ha scritto:qualcuno mi disse:
troverai un muro di granito di fronte alla tua discussione in quel forum..
forse inizio a dargli ragione!
Alex, vai e scarica kmanager
usalo un paio di anni, datalog su datalog, prove su prove, confronto con altre ecu tra cui la sybelle, confronto tra banchi prova e obd stradali,qualche volta vieni fermato pure dai puffi col pc sul sedile bello acceso e poi forseeeeee...ma forseeeeeeeee inizio ad ascoltarti x quando riguarda i programmi di HONDATA!Ah...prima comprati una EP3 altrimenti siamo punto a capo!

IL TURBO NON LO MAPPEREI MAI IN FARFALLA REGIME PERCHE' LA PRESSIONE DEL TURBO è TROPPO SOGGETTA AL CARICO E CON IL 100 % DELL'APERTURA NON SEMPRE STAI A 1 BAR MA POTRESTI ESSERE ANCHE A 0.5 BAR QUINDI TU DARESTI ANTICIPI E BENZINE SBAGLIATE!
MI SEI CADUTO SU UNA STUPIDATA COSI GROSSA..NON PENSAVO!
IL TURBO SI MAPPA SEMPRE IN PRESSIONE REGIME...A OGNI PRESSIONE CORRISPONDE UNA COLONNA CON ANTICIPI E BENZINE!


E' vero, tutti i numeri riportati e le figure sono a scopo dimostrativo, ogni macchina ha una mappa a se..perchè ogni motore è diverso pure se vai in linea di produzione, quello prima non è mai uguale a quello dopo!
Appunto x questo solo una mappa cucita sulla macchina può funzionare veramente bene e dare grandi soddisfazioni...ma appunto x questo solo noi utenti finali possiamo fare in modo che il nostro motore dia il meglio sempre e come lo vogliamo noi...
Il preparatore ci dà un'auto fruibile, ci fa vedere la stampata del banco, noi sorridiamo..oltre quel valore non andremo mai?non riusciremo mai a fare qualcosa di meglio?
non sò..tu la donna te la fai scegliere dal preparatore o te la cerchi tu???!?!?!?
i programmi di gestione che tu dici li ho gia' osservati .......... e ho gia' detto che essi vanno piu' che bene , e non perché lo dico io, che non conto nulla rispetto ai progettisti hondata, ma perché si evince dalla ricchezza delle parametrizzazioni ....... veramente notevoli.

per quanto riguarda il mio metodo di gestione , esso prevede l'utilizzo simultaneo di MAP MAF e angolo farfalla, fondendo in sincrono simultaneamente le tre (quattro) mappe ....... é un metodo permesso dalla greddy ultimate , e non vedo il motivo di non utilizzarlo dato che é ottimo, funzionale e permette startup pressoché immediati : quando uscirete dall'ottica della barriera degli schemi troppo rigidi, ed imparerete che queste barriere sono facilmente abbattibili con la flessibilita' che la conoscenza e lo studio vi offrono , allora inizierete ad approcciarvi diversamente a questa fantastica passione .........

nella fattispecie utilizzo questo metodo:

1) per la sola gestione dell'iniezione a regime STAZIONARIO utilizzo il MAF e quindi il metodo dell'acquisizione diretta della massa d'aria trattata dal motore: fottesega della pressione , la regola é semplice : tot grammi d'aria con tot grammi di benzina .
2) per la sola gestione dell'accensione a regime STAZIONARIO utilizzo il MAP con IAT e quindi il metodo dell'acquisizione indiretta della massa d'aria trattata dal motore: é importantissimo invece nella mappa dell'accensione di un turbo sapere pressioni assolute e temperature nell'intake.
3) per la sola gestione dello spinup turbina e del regime NON STAZIONARIO, utilizzo l'alpha-n e quindi il metodo dell'acquisizione indiretta della massa d'aria trattata dal motore: é importantissimo sapere direttamente cosa il pilota sta facendo e vuole dal motore , per sapere se gestire spinup aggressivi oppure blandi correggendo all'occorrenza iniezione ed accensione, tramite due apposite mappe di iniezione ed accensione di correzione temporanea.

poi ce la mappa della gestione iniezione pulsata benzina e acqua nel plenum intake , ma questo é ancora tutto un esperimento ........

ora dimmi tu: fare tutto questo é piu' semplice e facilmente manuntenibile (o adattabile) nel tempo, utilizzando 4 mappe distinte che lavorano in sovrapposto sincronismo , oppure tentare di fare un unico minestrone basandosi SOLO sul MAP?!?!? ........... amico, non sono nato ieri ......... é 2 anni che "lavoro" su questa conversione e con grande soddisfazione di risultati ........ ed ho appena iniziato a fare le cose "seriamente" ;)

ciao

ps prima di parlare di stupidate altrui ......... pensare alle proprie :asd
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