IL B 16 SI ROMPE??

[toska]

Ho sentito di gente girare ancora in pista alla soglia di 240 M KM senza il più piccolo problema.

Ma come fa un motore cosi spinto(100v/litro) capace di allungare fino a 8400 gire ad essere cosi duraturo nel tempo?

Secondo il preparatore Zamuer ("Beh, non lo nascondo, mi piace lavorare sulle Honda e sulla Civic in particolare. Per capire il motivo basta mettere le mani sotto il cofano. Anzi, è meglio smontare il motore, pezzo per pezzo, per capire l?enorme differenza con qualsiasi altro motore di serie. Non è facile lavorare su un motore Honda per tirarne fuori qualche cavallo in più. E? quasi una sfida con la propria bravura ma non perch? si tratta di motori complicati o delicati, anzi. Sui motori normali si può intervenire sui vari organi alleggerendo e ottimizzando dove serve ottenendo incrementi di potenza anche molto elevati. Sui motori Honda, invece, le tolleranze sono talmente minime da lasciare pochissimo spazio ad ulteriori miglioramenti: pistoni e bielle sono già equilibrati alla perfezione, ad esempio, e così si deve intervenire con la stessa precisione di un gioielliere. Insomma, non è affatto facile migliorare ciò che è già perfetto ma non è neanche impossibile e ti assicuro che la soddisfazione è davvero grande, soprattutto in pista." )

Quindi riassumendo questa elevata tecnologia e qualità costruttiva permette si di raggiungere elevate prestazioni ma anche grazie agli attriti ridotti al minimo di durare cosi a lungo??O c'è qulacos'altro??

Sicuramente ci saranno se pur rari alcuni casi di rottura di questo motore.
Qualcuno sa a livello statistico quali siano gli organi meccanici maggiormente causa di queste rotture??
Scusate la lungaggine...

[Voodooo]

galleria deglio orrori pupazzoR copyright









ne avrei altre ma nn mi va di upparle...

diciamo ke un b series nn ha niente di speciale rispetto a altri motori, è stato solamente concepito "bene", mi spiego, la cosa risulta ovvia per tutti gli ingegneri, mentre per ki nn mastica di questa roba risulta un pelo ostica.

solitamente quando si progetta una qualsiasi cosa si deve ener conto di due cose:
cosa si vuol costruire
con quanti soldi lo si vuol fare!!

tutte le case automobilistiche son capaci di tali risultati ma nn tutte lo vogliono fare...il xkè? i soldi!

sviluppare un motore ke fa tanti cavalli rikiede soldi...

quando sviluppi un qualcosa puoi farlo perfetto ma se poi nn ti adegui alle soluzione che il mercato offre fai solo un buco nell'acqua!cioè se in progetto proponi soluzioni che nn sono in commercio devi ricominciare a progettare!se in progetto proponi soluzione che nn sono quello cha va in quel momento devi ricominciare il progetto!!

al tempo della progettazione dei b-series la honda fece una scommessa, in piena era turbo fece un propulsore NA con potenze stratosferiche!! poteva andargli bene come male...gli è andata bene a mio avviso nn per la strabiliante potenza bensi x l'affidabilita' che questo propulsore ha!

Un'affidabilita' che è stata volutamente ricercata!usando materiali che per l'epoca(e anche per adesso) risultano costosi! c'è stata una seria progettazione!usando materiali validi e molti soldi nello svilupo!ecco xkè nn si rompono... sono stati realizzati per contrastare un epoca aloro avversa, e lo hanno fatto con potenze specifiche strabilianti e affidabilita' che nn son da meno! questa era "the power of dream" a mio avviso!

cmq stai tranqui ke come tutti gli organi meccanici se fatti lavorare in malo modo si rompono...

poi è normale ke tirare fuori cavalli da un motore spinto è + difficile!!

è come se il sottoscritto si mette a correrere i 100m...la prima volta fara' un tepo ke con pochissimo allenamento battera' di molto... ma xkè il sottoscritto nn è un atleta... kiedi a un atleta di quanto riesce a scendere i suoi record personali...i tepi ke faccio io si sgrossano con un frullino quelli di un atleta si assottigliano con una lima fina!

[cse26]

ciao,
il tuo post è molto stimolante: purtroppo non ho statistiche nè riesco a risalire con la sola esperienza al motivo di tanta longevità; però proverei a fare delle ipotesi: la prima è che i proprietari di queste auto (o di questi motori) si prodigano in una manutenzione molto più curata del solito, forse assomigliano più a motociclisti che non a proprietari di utilitarie; perciò spesso in 10 e più anni di vita del motore molte componenti sono state rinnovate, sostituite, etc. etc.
la seconda è, mi sembra quasi una ripetizione della tua citazione, la scelta, in fase di realizzazione, di materiali di elevata qualità per tutti i componenti e soprattutto il controllo di qualità che viene effettuato lungo la catena produttiva; cio?: se il monoblocco è ancora quello originale, probabilmente lo dobbiamo alle conoscenze metallurgiche utilizzate e alla verifica della riuscita pratica delle specifiche impostate nel progetto (più o meno credo che il controllo di qualità in Honda lo facciano a partire dai limiti e non dai calcoli strutturali) sicch? poi i motori gli vengono bene...
e poi mi sovviene:
- investire soldini nella ricerca
- unificare non tanto i prodotti quanto i progetti es. il VTEC ce l'ha anche il vfr (una moto); il pgm f1 mette in moto un sacco di motori Honda (auto, moto e fuoribordo) il che porta a rasentare la perfezione sia in fase realizzazione che di sviluppo e fa risparmiare tanti soldini da reinvestire (magari nella ricerca)

[vutecco]

Diciamo che la caratteristica dei motori Honda non è la longevità, bensì LE PRESTAZIONI ABBINATE ALLA LONGEVITA'. Sono motori ad alta potenza specifica che però, TENDENZIALMENTE durano parecchio.

Se però parliamo di longevità pura e semplice, i motori Honda non sono certo gli unici: conosco Fiat Punto che con una regolare manutenzione (e senza scannare) hanno percorso in scioltezza 280mila chilometri. Io stesso ho avuto una Mercedes 190 2.0 benzina con più di 250mila chilometri. In occasione di un tagliando, un meccanico Mercedes mi disse che loro cominciano a mettere mano seriamente in quei motori solo dopo i 300mila chilometri. Ho avuto anche un Bmw 528 (quello vecchio). Quando l'ho dato via a 180mila chilometri aveva il radiatore andato, ma per il resto era meccanicamente PERFETTO.

Il problema, invece, nasce con macchine più moderne. Ed essenzialmente per questioni di elettronica.

[Voodooo]

cmq se un b16 rimane stock e ha una manutenzione ogni 10.000km diventa indistruttibile!!!qui motori ke ho postato sopra si son rotti per delle problematiche la cui colpa è dei proprietari e nn xkè erano finiti!

[void]

io dico invece che rompe... esattamente come gli altri motori giapponesi.

non è vero che fai 240k km in pista.

non è vero che non rompe mai.

è vero che sono motori che , se mantenuti bene, durano tanto.

non sono invincibili nè esenti dall'usura.

com'è vero che ci sono (rare) persone che hanno 250k km sul b16 è altrettanto vero che ci sono (meno rare) persone che di b16 esplosi ne hanno visti parecchi.

[Voodooo]

i veneti nn fanno testo...void in primis


cmq dariello qui dentro nel bene e nel male tutti tiriamo perci i nostri motori sono sfruttati e nn è difficile trovare b16 con + di 200.000km, l'altro giorno ero a uno sfascio e ho trovato una berlina vti della versione eg, era una car che tagliandava zampa... 334.000km e l'ha buttata nn xkè si è rotta bensi xkè è passata a una car + comoda!

[toska]

Raggazzi non dimentchiamò però qual'è la filosofia costruttiva Honda imposta da Soichiro Honda in persona circa 50 anni fa:
Costriire automobili caratterizzate della più elevata tecnologia alla "portata" di tutti.

Ritornando volentieri alla questione giri minuti mi sento di precisare che l'ultimo modello della Murcielago 2006 allunga fino a 8200 e sullla rivista automobilismo questa soglia di rotazione veniva sottolineata con enfasi come se si trattasse quasi di un record.Ma dove c.... vivono questi??Nella città delle Micromachines??
E io mi dicevo la mia VTI con un propulsore di 15 - 20 anni fa ormai, arriva a 8400 senza parlare dell'integra o dell'S2000 capace di raggiungere quasi i diecimila...

In poche parole non ci ritroviamo davanti al muso motori che non hanno nulla da anvidiare anche alle supercar più blasonate.
Sono semplicemente più piccoli anzichè essere dei 4000 5000 di cilindarata V8 o v10 che sia sono dei 1600 2000 4 cilindri.
Ma il concetrato di tecnologia impiegata per i materiali e in fase di progettazione è la madesima se non oltre...

Capita a volte che sulle nostre macchina sale qualcuno che non le conosce.
Gli tiri una seconda vedono il contagiri e ti dicono..Ma come fa?? ma l'hai elaborata??è impossibile sembra una moto...
Chissa quanto consuma però...50000 KM e la devi buttare...

E invece no e invece non e invece no....

[Voodooo]

si ok ma + la cilindrata è grossa è + è difficile farla girare alta!! nn scordarlo!

e poi queste sono delle fasature variabili mica ciofeghine tipo peugeottini

[TyPeppe]

si ok ma + la cilindrata è grossa è + è difficile farla girare alta!! nn scordarlo!

e poi queste sono delle fasature variabili mica ciofeghine tipo peugeottini

Che ti pensavi di guidare una Hyundai???

[cse26]

QUOTO vutecco:
Diciamo che la caratteristica dei motori Honda non è la longevità, bensì LE PRESTAZIONI ABBINATE ALLA LONGEVITA'. Sono motori ad alta potenza specifica che però, TENDENZIALMENTE durano parecchio.

e chiedo un pò in giro:
quanti km hanno i vostri b16 e quali interventi di manutenzione avete programmato e quali altri avete già effettuato?

[kentaro miura2]

Far girare un V8 o un V10 oltre gli 8200 giri, non è come far girare un "caccoso" 4 cilindri......
Detto questo, i b16, se trattati bene, durano parecchio.....
I b18 un pò meno, anche se, pure loro, se trattati normalmente, tendono a durare moltissimo per la loro potenza specifica.....

[eTiLiKo]

Ma per favore!Fino a prova contraria meno cilindri ci sono più difficile è girare alti,altrocchè!

[grandegenio]

Adesso inizia il divertimento...

[vutecco]

@Ety: è vero e non è vero. E' vero a parità di cilindrata, non nel caso contrario.

Inoltre, se è vero che un duemila a quattro cilindri ha la stessa cilindrata unitaria di un cinquemila 10 cilindri, è pur vero che gli altri organi interni hanno dimensioni e peso diversi e sono sottoposti a forze diverse, vedi, ad esempio, l'albero motore.

Che poi si possa tranquillamente far girare un 5.0 a oltre ottomila giri, non c'è ombra di dubbio, (vedi la m5)

[RobyVTEC]

si ok ma + la cilindrata è grossa è + è difficile farla girare alta!! nn scordarlo!

Dipende anche dal numero dei cilindri....

[Snak3]

il mio b16A2, non so quanto faccia realmente, ma di tachimetro mi sfonda ampiamente il fondo scala (240 Km/h). si è vero ho fatto qualche ritocchino qui e la, ma il motore ha anche i suoi 148.000 KM....manutenzione sempre fatta ogni 10000KM, ma credo che scenderò a 5000KM ora.

- Scarico completo Supersprint (stradale)
- Filtro CDA, che sto sostituendo con il comptech Icebox
- cavi candele Power Cable NGK, con candele NGK iridium IX
- Cammes Spoon
- Pulegge spoon
- Lucidatura valvole
- Raccordatura condotti testa
- lavorazione sedi valvole
- Centralina erade
- assetto kayaba/Sparco -40mm
- Cerchi 15", con yoko AVS sport 195/50 15
- 4 dischi tarox, pastiglie ferodo ds2500 (asse anteriore), tarox stradali (asse posteriore), tubi aeronautici.

[luka84]

io mio b16 (ex di kay) è a quasi 230.000km e va ancora benone e non l'ho di certo risparmiato a magione, monza e varano.. neanche sett scorsa in montagna
per ora non mangia acqua, solo un pelo di sfumacchiamenti di olio ogni tanto,ma penso che sia normale

cmq sgraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat

[cse26]

più o meno servono corsa breve e compressione
ed i frazionamenti a v con >8 cilindri sono più indicati perrchè le aperture delle valvole non sono simmetriche (come in un 4 cilindri che dunque non è un buon motore per girare in alto...ditelo ai motociclisti )
ps

ma il topic del forum non era più o meno quanto si rompe un b16?

[toska]

si penso che sia normale dopo i 150 mila KM iniziare a mangiare un po d'olio lìimportante è non fare la fine della mia vecchia concerto(gran macchina) 1KG d'olio oghi 2-3 settimane.