Provata in pista...

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Civicondo
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Messaggio da Civicondo » martedì 16 maggio 2006, 12:21

twostroke ha scritto:Con la FK sono ormai a 10.000km, 200.000 sono i km che ho percorso in quasi 9 anni di patente (di cui 120.000 negli ultimi 3 anni).
Comunque di VSA e/o ABS nemmeno l'ombra in quello che mi è successo.... l'altro giorno scendendo verso Firenze dalla Cisa ho avuto ancora un pò la stessa impressione, anche se più leggera... Vedrò di ripetere l'esperimento in un piazzale per cercare di capire in quali situazioni si presenta questo fenomeno che comunque su strada è molto ma molto pericoloso (se solo ti viene in mente di correggere sicuro che ti schianti)
...comunque ho letto notizie relativamente alla durata dei DISCHI freno e per la ACCORD li danno per 45-50000 km. poi è ora di cambiarli, spero tanto che la CIVIC non abbia già a 50000km lo stesso problema anche perchè sulle auto che ho avuto soltanto a 70000-80000km si era formato uno scalino sul disco di 3-4mm. (forse sarebbe stato il caso in quel frangente di cambiarlo) ma poi ho venduto l'auto. Dipende anche molto dallo stile di guida la frequenza con la quale vengono caibati i dischi...

ZeroCooL
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Messaggio da ZeroCooL » martedì 16 maggio 2006, 14:24

Civicondo ha scritto: l'S2000 della tua SIGN era tua?
La S2k in sign E' mia :bana
Non la lascerò mai :amore
P.S.: scusa eh, ma toglimi una curiosità... il 3,2L era forse un'auto crucca?

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » martedì 16 maggio 2006, 15:00

ZeroCooL ha scritto:
Civicondo ha scritto: l'S2000 della tua SIGN era tua?
La S2k in sign E' mia :bana
Non la lascerò mai :amore
P.S.: scusa eh, ma toglimi una curiosità... il 3,2L era forse un'auto crucca?
Bellissima S2K.

La mi aera AMERICANCRUCCA.
:teach

Basso
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Messaggio da Basso » mercoledì 17 maggio 2006, 2:20

Civicondo ha scritto:
twostroke ha scritto:Con la FK sono ormai a 10.000km, 200.000 sono i km che ho percorso in quasi 9 anni di patente (di cui 120.000 negli ultimi 3 anni).
Comunque di VSA e/o ABS nemmeno l'ombra in quello che mi è successo.... l'altro giorno scendendo verso Firenze dalla Cisa ho avuto ancora un pò la stessa impressione, anche se più leggera... Vedrò di ripetere l'esperimento in un piazzale per cercare di capire in quali situazioni si presenta questo fenomeno che comunque su strada è molto ma molto pericoloso (se solo ti viene in mente di correggere sicuro che ti schianti)
Secondo me dobbiamo ancora interpretare bene come cavolo l'hanno tarato l'ABS della ns. piccola. Io ho fatto delle prove a bassa velocità e l'ABS non entra immediatamente, anzi, c'e' un leggero blocco delle ruote e una volta che proprio sei nella "M" probabilmente tenta di salvare il salvabile. I collaudatori di 4RUOTE c'hanno visto bene. Anche il controllo di TRAZIONE entra tardi ma qui è dovuto al fatto che questa macchina trovo abbia un sacco di motricità e schiacciando a fondo l'acceleratore in seconda marcia sul pavè bagnato ad esempio non perde trazione e nel momento in cui c'e' stata una leggera perdita il TCS ha dato la dritta proprio nel momento giusto in cui l'auto pattinava troppo. Diciamo che secondo me le tarature impostate tentano di lasciare quel pò di divertimento (quando ci si vuole divertire) e controllo alla macchina con limiti lontani e non immediati (ho provato delle BMW facendo le stesse cose e il TCS + ESP (che forse in BMW chiamano VDC) sono entrati molto ma molto prima, dovuti anche al fatto della trazione posteriore e forse perchè sul bagnato la trazione è inferiore e le caratteristiche generali della macchina sono diverse ma comunque i Tedeschi tendono a far agire i dispositivi molto presto, penso che dopo l'esperienza avuta con la CLASSE A abbiano poi imparato a tararli per bene).
L'altra sensazione fastidiosa che ho avuto (ma qui siamo forse al limite della macchina che abbiamo) è che dopo una frenata prolungata ad una velocità ben oltre i limiti autostradali ho dovuto faticare non poco per raggiungere i 60kmh ed affrontare una curva e la cosa non mi ha rassicurato. Forse pretendevo troppo arrivando da una supersportiva che frenava soltanto con il pensiero e quindi è anche qui questione di adattamento ai mezzi di cui abbiamo a disposizione...
Stasera rientrando a casa ho provato a girare intorno ad un rondò medio/grande a velocità sostenuta e quasi al limite (superato il quale avrebbero cominciato a stridere le gomme) x 2 volte ed in entrambe ho frenato bruscamente (inkiodato) sterzando maggiormente le ruote e senza skiacciare la frizione x far si ke anke il freno motore diminuisse la stabilità della vettura.
Come risultato ho avuto l'immediato inserimento dell'abs ed un cambio di traiettoria verso l'interno dovuto esclusivamente credo al maggior angolo di sterzata da me volutamente imposto, pertanto ritengo ke l'abs e vsa abbiano fatto egregiamente il loro dovere.
Poi ho fatto la stessa cosa senza il vsa e in men ke nn si dica mi sn girato su me stesso, allargando la traiettoria della curva.
Poi ho smesso xkè anke se nn c'era in giro nessuno ero sempre in mezzo ad una strada ( e anke xkè un po' mi dispiaceva x le gomme :scree ) ma sn curioso di provare in piazzali vuoti (venerdì notte prox :asd )
Con i vsa il culo ballerino l'ho sentito appena nonostante la brusca manovra abbia allegerito il posteriore nn poco, ma è rimasto in carreggiata.
Invece, sulle tue esperienze, credo ke la tua autovettura potrebbe avere qualcosa ke nn funziona a dovere oppure qualcosa mal tarato, ma ti saprò dire meglio dopo la prova nei piazzali, se nn capotto :asd

Riguardo ai freni sembra nn frenare molto, ma forse è ancora dovuto al fatto ke ho appena 3000 km prevalentemente autostradali ed i freni nn li ho usati grankè.

Ho notato xò una cosa poco piacevole dopo queste manovre: reimmessomi in un lungo rettilineo ho notato ke l'auto tirava maledettamente a sx e sn dovute servire 4 frenate bruske sul dritto x sistemare il tutto. :shock
Xkè ?!? :sosp

twostroke
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Messaggio da twostroke » mercoledì 17 maggio 2006, 8:03

Ciao Basso, la macchina credo proprio che sia a posto perchè l'handling generale della vettura è più che ottimo, c'era un problema di campanatura che però è stato risolto subito e la macchina va dritta anche senza tenere le mani sul volante con quest'ultimo perfettamente centrato. Inoltre non ho mai avuto problemi di stabilità in curve più o meno veloci, anzi, la tenuta di strada è davvero ottima. Quello che si era verificato nel mio caso credo sia da attribuire ad un eccessiva ripartizione dei pesi sulla parte anteriore della vettura, accentuata ancora di più dalla frenata veramente brusca (ho rallentato da 170 a 60-70km/h) in uno spazio davvero limitato. In un caso del genere VSA e ABS non credo possano intervenire, ma correggetemi se sbaglio, grazie a tutti per il loro contributo/opinioni perchè credo che sia un argomento di interesse comune a tutti noi :-).

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » mercoledì 17 maggio 2006, 9:08

Basso ha scritto:
Civicondo ha scritto: Secondo me dobbiamo ancora interpretare bene come cavolo l'hanno tarato l'ABS della ns. piccola. Io ho fatto delle prove a bassa velocità e l'ABS non entra immediatamente, anzi, c'e' un leggero blocco delle ruote e una volta che proprio sei nella "M" probabilmente tenta di salvare il salvabile. I collaudatori di 4RUOTE c'hanno visto bene. Anche il controllo di TRAZIONE entra tardi ma qui è dovuto al fatto che questa macchina trovo abbia un sacco di motricità e schiacciando a fondo l'acceleratore in seconda marcia sul pavè bagnato ad esempio non perde trazione e nel momento in cui c'e' stata una leggera perdita il TCS ha dato la dritta proprio nel momento giusto in cui l'auto pattinava troppo. Diciamo che secondo me le tarature impostate tentano di lasciare quel pò di divertimento (quando ci si vuole divertire) e controllo alla macchina con limiti lontani e non immediati (ho provato delle BMW facendo le stesse cose e il TCS + ESP (che forse in BMW chiamano VDC) sono entrati molto ma molto prima, dovuti anche al fatto della trazione posteriore e forse perchè sul bagnato la trazione è inferiore e le caratteristiche generali della macchina sono diverse ma comunque i Tedeschi tendono a far agire i dispositivi molto presto, penso che dopo l'esperienza avuta con la CLASSE A abbiano poi imparato a tararli per bene).
L'altra sensazione fastidiosa che ho avuto (ma qui siamo forse al limite della macchina che abbiamo) è che dopo una frenata prolungata ad una velocità ben oltre i limiti autostradali ho dovuto faticare non poco per raggiungere i 60kmh ed affrontare una curva e la cosa non mi ha rassicurato. Forse pretendevo troppo arrivando da una supersportiva che frenava soltanto con il pensiero e quindi è anche qui questione di adattamento ai mezzi di cui abbiamo a disposizione...
Stasera rientrando a casa ho provato a girare intorno ad un rondò medio/grande a velocità sostenuta e quasi al limite (superato il quale avrebbero cominciato a stridere le gomme) x 2 volte ed in entrambe ho frenato bruscamente (inkiodato) sterzando maggiormente le ruote e senza skiacciare la frizione x far si ke anke il freno motore diminuisse la stabilità della vettura.
Come risultato ho avuto l'immediato inserimento dell'abs ed un cambio di traiettoria verso l'interno dovuto esclusivamente credo al maggior angolo di sterzata da me volutamente imposto, pertanto ritengo ke l'abs e vsa abbiano fatto egregiamente il loro dovere.
Poi ho fatto la stessa cosa senza il vsa e in men ke nn si dica mi sn girato su me stesso, allargando la traiettoria della curva.
Poi ho smesso xkè anke se nn c'era in giro nessuno ero sempre in mezzo ad una strada ( e anke xkè un po' mi dispiaceva x le gomme :scree ) ma sn curioso di provare in piazzali vuoti (venerdì notte prox :asd )
Con i vsa il culo ballerino l'ho sentito appena nonostante la brusca manovra abbia allegerito il posteriore nn poco, ma è rimasto in carreggiata.
Invece, sulle tue esperienze, credo ke la tua autovettura potrebbe avere qualcosa ke nn funziona a dovere oppure qualcosa mal tarato, ma ti saprò dire meglio dopo la prova nei piazzali, se nn capotto :asd

Riguardo ai freni sembra nn frenare molto, ma forse è ancora dovuto al fatto ke ho appena 3000 km prevalentemente autostradali ed i freni nn li ho usati grankè.

Ho notato xò una cosa poco piacevole dopo queste manovre: reimmessomi in un lungo rettilineo ho notato ke l'auto tirava maledettamente a sx e sn dovute servire 4 frenate bruske sul dritto x sistemare il tutto. :shock
Xkè ?!? :sosp
ABS e VSA: perfetto quindi nella curva del rondò tutto ha funzionato...ok, vero che ha i limiti impostati alti? Nel senso che se non sei proprio nella "M" nè VSA nè ABS entrano in funzione? Sul pavè bagnato la cosa viene fuori ancor di piu' e si consumerebbero di meno le gomme...

Anche la mia non frena in granchè ed io ho 2400km. fatti il 70% in autostrada e il resto in Città e Statale ma secondo me l'impianto è ancora troppo nuovo può darsi che dai 10000 km in su si possa dare un giudizio definitivo sull'impianto e se non cambiano le cose con il tempo vedrò quale pastiglia mettere per tentare di migliorare le cose (troppo dura mi magnia troppo i dischi invece morbida la cambio piu' spesso ma almeno i dischi durano di piu').

Per ora nessun problema di convergenza anzi lo sterzo è ancora perfetto da quando ho ritirato l'auto.

VOLEVO POI APRIRE UNA PARENTESI: io non riscontro rumore del movimento del gasolio/benzina nei serbatoi che abbiamo sotto ai sedili (chiaramente a radio spenta e senza alcun rumore attorno). Ho sentito che era una delle cose che era stata segnalata, ma anche fosse non mi darebbe fastidio, anzi con la moto non guardo neanche la lancetta della riserva viene spontaneo SBATTERLA un pò!

:asd :asd :asd

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Messaggio da stratometal » mercoledì 17 maggio 2006, 9:14

Civicondo ha scritto: anzi con la moto non guardo neanche la lancetta della riserva viene spontaneo SBATTERLA un pò!

:asd :asd :asd
Quoto! :asd

FULGORE
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Messaggio da FULGORE » mercoledì 17 maggio 2006, 10:10

meno male che sti controlli elettronici sono settati alti, almeno la gente non disimpara a guidare. E significa anche che il telaio e le sospensioni lavorano bene, e che riescono a tenere l'auto in strada senza bisogno di accrocchi.
Per i freni, l'auto frena bene, bisogna schiacciare in fondo e forte, il pedale è mooolto modulabile...

simolude
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Messaggio da simolude » mercoledì 17 maggio 2006, 10:20

FULGORE ha scritto:meno male che sti controlli elettronici sono settati alti, almeno la gente non disimpara a guidare. E significa anche che il telaio e le sospensioni lavorano bene, e che riescono a tenere l'auto in strada senza bisogno di accrocchi.
Per i freni, l'auto frena bene, bisogna schiacciare in fondo e forte, il pedale è mooolto modulabile...
infatti si, magari l'ABS entrasse anche sulla mia un po' più in ritardo.

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Messaggio da FULGORE » mercoledì 17 maggio 2006, 10:43

la jetta non è Honda! :teach

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Messaggio da simolude » mercoledì 17 maggio 2006, 11:06

Ah già è vero! :azz

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » mercoledì 17 maggio 2006, 11:24

FULGORE ha scritto:meno male che sti controlli elettronici sono settati alti, almeno la gente non disimpara a guidare. E significa anche che il telaio e le sospensioni lavorano bene, e che riescono a tenere l'auto in strada senza bisogno di accrocchi.
Per i freni, l'auto frena bene, bisogna schiacciare in fondo e forte, il pedale è mooolto modulabile...
vero tutto vero.

Non sono abituato a mettere tanta forza (intendo una grossa spinta davvero) nella frenata e se le faccio noto che comunque non cambia nulla.

Mi è successo che sui 180kmh ho iniziato con moooolto anticipo a frenare e arrivato sempre con i freni tirati a 80kmh la macchina allungava la frenata secondo me perchè ho scaldato troppo la frenata e l'ho fatto con la macchina a nemmeno 1000km persorsi, spero che che l'uso le cose cambino.

WWWW HONDA comunque per adesso.

:bana :bana :bana :bana :bana

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » mercoledì 17 maggio 2006, 11:25

simolude ha scritto:Ah già è vero! :azz
di che anno è questa Jetta?

Benza o Nafta?

Basso
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Messaggio da Basso » mercoledì 17 maggio 2006, 13:10

twostroke ha scritto:... (ho rallentato da 170 a 60-70km/h) in uno spazio davvero limitato.
A quella velocità nn ti so dire e stai tranquillo ke nei piazzali nn ci provo nemmeno :dito :asd :asd

Cmq avevo letto in giro e mi sembra anke su 4R ke il vsa era troppo invasivo :sosp

stratometal
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Messaggio da stratometal » mercoledì 17 maggio 2006, 14:24

Basso ha scritto:
twostroke ha scritto:... (ho rallentato da 170 a 60-70km/h) in uno spazio davvero limitato.
A quella velocità nn ti so dire e stai tranquillo ke nei piazzali nn ci provo nemmeno :dito :asd :asd

Cmq avevo letto in giro e mi sembra anke su 4R ke il vsa era troppo invasivo :sosp
Sulla FK su quattroruote diceva invece che NON era troppo invasivo.
Parlavi della FK o hai letto un'altro articolo? :sosp :ride :ride

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » mercoledì 17 maggio 2006, 14:24

Basso ha scritto:
twostroke ha scritto:... (ho rallentato da 170 a 60-70km/h) in uno spazio davvero limitato.
A quella velocità nn ti so dire e stai tranquillo ke nei piazzali nn ci provo nemmeno :dito :asd :asd

Cmq avevo letto in giro e mi sembra anke su 4R ke il vsa era troppo invasivo :sosp
forse dipende anche dalla versione se Diesel o Benza perchè l'anteriore ha un grave diverso sugli assi da uno all'altro motore quindi la macchina si comporta leggermente in modo diverso, bisognerebbe attendere una prova del Benza x vedere se il VSA cambia il tempo della sua azione

Frank77
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Messaggio da Frank77 » mercoledì 17 maggio 2006, 14:25

Per quanto riguarda il discorso frenata... secondo me la corsa del pedale è davvero un po' troppo lunga.
E' sicuramente questione di gusti, ma il fatto di dover pigiare un sacco il pedale del freno prima di sentirla veramente mordere i dischi non mi piace un granchè...

Questa mattina ho fatto il primo controllo dei 5000 km... con annessa sostituzione del fendinebbia di destra, che a causa probabilmente di una sassata in autostrada si era frantumato... cazz... porc... :dito

Vi farò sapere con dettaglio cos'hanno controllato e il prezzo.

Ciao!

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » mercoledì 17 maggio 2006, 14:26

stratometal ha scritto:
Basso ha scritto: A quella velocità nn ti so dire e stai tranquillo ke nei piazzali nn ci provo nemmeno :dito :asd :asd

Cmq avevo letto in giro e mi sembra anke su 4R ke il vsa era troppo invasivo :sosp
Sulla FK su quattroruote diceva invece che NON era troppo invasivo.
Parlavi della FK o hai letto un'altro articolo? :sosp :ride :ride
anche a me sembrava strano, che dicessero che fosse invasivo, l'articolo è su 4R di Febbraio o Marzo.

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » mercoledì 17 maggio 2006, 14:28

Basso ha scritto:
twostroke ha scritto:... (ho rallentato da 170 a 60-70km/h) in uno spazio davvero limitato.
A quella velocità nn ti so dire e stai tranquillo ke nei piazzali nn ci provo nemmeno :dito :asd :asd

Cmq avevo letto in giro e mi sembra anke su 4R ke il vsa era troppo invasivo :sosp
...ma il VSA se lo escludi a macchina ferma e poi dopo una certa velocità sbandi e costringi a farlo intervenire lui si riattiva o rimane comunque escluso? A te nelle prove che hai fatto mi sembrava non si fosse riattivato da solo ma era rimasto disattivato comunque...?
Su alcune auto si riattiva iin autumatico dopo i 40kmh.

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » mercoledì 17 maggio 2006, 14:32

Frank77 ha scritto:Per quanto riguarda il discorso frenata... secondo me la corsa del pedale è davvero un po' troppo lunga.
E' sicuramente questione di gusti, ma il fatto di dover pigiare un sacco il pedale del freno prima di sentirla veramente mordere i dischi non mi piace un granchè...

Questa mattina ho fatto il primo controllo dei 5000 km... con annessa sostituzione del fendinebbia di destra, che a causa probabilmente di una sassata in autostrada si era frantumato... cazz... porc... :dito

Vi farò sapere con dettaglio cos'hanno controllato e il prezzo.

Ciao!
Il primo controllo (diesel) è a 5000km? A me avevano accennato a 10000 km....

Mi dici poi quanto ti fanno pagare il tagliando? Vediamo se facendo i raffronti c'e' la conc. che ci mangia oppure no... se ti va sennò fa lo stesso.

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