scarico completo, l'ultimo topic per me definitivo

Acura · Messaggio da **Acura** » giovedì 23 febbraio 2006, 12:11

Penso sia arrivato il momento di parlare per iniziare ad eseguire dei lavori, quindi dovrò trovare lo scarico "definitivo" adatto alla mia ek3...hanno già aperto un topic ma credo non sia stato aperto per cercare delle prestazioni, bensì del puro rumore..cosa che a me francamente interessa poco!

Allora, vorrei capire che collettori montare e che dimensioni interne sono adatte per non perdere troppo anche ai medio-bassi (non sono sicuro di questi megan racing), sono un pò spaesato, capire se skatalizzare e che centrale montare possibilmente silenziato, con che caratteristiche insomma...il finale sto studiando come piazzarlo utilizzando il mio simil N1 che x me libererà parecchio la parte finale, creando un nuovo raccordo (penso sia meglio evitare curve che farebbero perdere un pò secondo me).

Boh, ragazzi, ho sentito tante proposte ma non sono molto convinto vista cmq la miriade di proposte fatte!

Vorrei spiegazioni dettagliate, non mi interessa recuperare 40 cavalli o 10 o 20, mi interessa che faccia il suo lavoro degnamente e che crei una "bella curva" di erogazione...come dire, non conta quanta potenza in + mi darà, deve migliorare l'erogazione, non ci dev'essere più il "tappo" stock.

Credo che questo sarà il mio topic definitivo per capire come realizzare il mio scarico, poi basta sennò divento monotono e spaccapalle.

Se lo reputate stupido e ripetitivo chiudete pure, cercherò di capire meglio in PVT

non voglio scombussolare nessuno...non facciamo la guerra, facciamo l'amore

fossi un possessore di ek3 mi farei un bel completo supersprinte e via

al massimo cambi il terminale, se non ti piace come estetica

Messaggio da **Army80** » giovedì 23 febbraio 2006, 12:36

The Notorious Tony G ha scritto:fossi un possessore di ek3 mi farei un bel completo supersprinte e via
al massimo cambi il terminale, se non ti piace come estetica

Acura · Messaggio da **Acura** » giovedì 23 febbraio 2006, 12:40

beh, SS, anche Asso a suo tempo me l'aveva consigliato, avendo qualche dubbio sui collettori...solo che guarda, preferirei aspettare adesso come adesso ma comprare veramente qualcosa di definitivo...quindi quando avrò tutto farò tutto, senza fa e desfà che come ben sapete lè tut un lavurà

(è la pura verità!)

tutti parlano di collettori (che credo siano la parte che alla fine conta di +), poco di finale, per nulla di centrale...ma se la vera ristrettezza la si trova proprio su quest'ultimo, perchè nessuno ne parla per troavre la soluzione??

Poi non capisco, che tipo di colli dovrei montare dovendo fare lo swappo dello scarico dai 45 mm di serie ai 50 dell'ek4??? Cioè, le canne di che diametro interno è consigliabile vedere e inoltre, dovrò acquistarli per ek4 per ottenere ciò che voglio e per aumentare i diametri (anche perchè aftermarket non c'è per ek3, o mi sbaglio?)..giusto?? solo che non capisco, sarebbero colli per B-series..il mio è un D, quindi non tornano i conti, spiegatemi bene questa cosa che veramente mi tormenta dai giorni che furono

Messaggio da **Army80** » giovedì 23 febbraio 2006, 13:18

un pò di confusione sull ultimo pezzo.

dunque i colli stock hanno i primari,cioè i 4 tubi ke escono dal motore,di diametro ridicolo penso 30/35mm...misuro stasera Simo.

e soprattutto sono lunghi 20cm e finisco a nodo tutti e 4 nel cat.ke e quello soto la calottona di metallo ke vedi.

gli SS primari da 40mm

i Megan 45.... e qui nn sono sicuro ankio,penso siano TROPPO ....

50 i B serie.

Acura · Messaggio da **Acura** » giovedì 23 febbraio 2006, 13:48

grazie grazie..adesso ho capito, se osserviamo questi aspetti son contento, queste sono le cose di primaria importanza per me...

Acura · Messaggio da **Acura** » giovedì 23 febbraio 2006, 13:56

ho notato che i megan sul sito vengono proposti per motori SOHC D16, quindi essendo per D-series vanno bene come attacco anche sul D15 giusto?? Per le dimensioni aspetto notizie Armando...voi cmq cosa mi consigliate come dimensione interna dei primari?? tenuto conto che cmq non ho intenzione di aprire il motore ma di fare solamente interventi di miglioramento generale senza esasperare troppo la meccanica (intendo alberi a camme, pistoni e quant'altro..poi magari mi viene lo schizzo ma per il momento lascio stare!)

Ho notato anche, secondo il tuo discorso Armando, che non c'è il kat sui colli Megan, questo vuol dire che son colli già skatalizzati o che cmq la sezione 2-1 nella parte finale che va al centrale bisogna collegare uno skat o il kat stock???

Ringrazio ancora tutti quelli che partecipano e, spero, parteciperanno alla discussione

io continuo a riperti che i megan sono i colli migliori che stiano in una fascia di prezzo/qualità più che accettabile... è vero che io li monto sul d16y8, ma non credo affatto che i diametri siano eccessivi...

per il centrale SS sicuramente, terminale scegli tu, tanto...

i tuoi colli hanno lo skat subito dopo i primari, quello lo elimini con i megan, il secondo kat (penso ci sia vero?!) lo elimini con uno skat (lo fa la megan a nulla) o con il centrle della SS senza pancia di espansione...

P.S.
http://honda-dseries.forumfree.net/?t=6665712&st=0

bibo · Messaggio da **bibo** » giovedì 23 febbraio 2006, 14:03

fossi un possessore di ek3 mi farei un bel completo supersprinte e via

Tolt · Messaggio da **Tolt** » giovedì 23 febbraio 2006, 14:07

ciò che conta nei collettori non è tanto il diametro bensì la LUNGHEZZA delle canne primarie, ed un paio di altre cose:

hai presente il discorso delle armoniche di 2? 3? 4? grado che se sfruttate a dovere dimensionando correttamente quello che in americano/inglese chiamano "intake runner" (in italiano si chiama forse... condotto d'aspirazione), aumenta il rendimento volumetrico al di sopra del 100%?

se la risposta è SI, trasla il discorso nello scarico: più armoniche, più potenza e anche SUONO.

In effetti, quando il motore è "in coppia" il rumore allo scarico cambia... e lo fa perchè le armoniche tendono ad accoppiarsi con gli RPM.

I problemi sono:

Le armoniche possono essere sfruttate efficacemente in un range di RPM abbastanza ristretto (credo qualcosa come 1800-2300 rpm) quindi la lunghezza deve essere DAVVERO ben studiata. I collettori 4 in 1 si dice che diano potenza "solo in alto" perchè, supponendo che le canne siano ESATTAMENTE identiche (cosa abbastanza rara nella fascia di prezzo "street racer"

), l'accordo è UNO SOLO quindi l'auto si scatena solo in quella banda di PRM. Differentemente, i 4 in 2 in 1 hanno DUE accordi, uno in basso (le canne lunghe) ed uno in alto (le canne corte); siccome la fisica non è un'opinione, se si ottimizza un range più grande ottiene meno potenza MASSIMA ma la coppia è distribuita nei grafici in maniera più uniforme... mentre per i 4 in 1 aumenta vistosamente solo in alto.

Problema n?2: per calcolare le lunghezze mi serve sapere a che velocità corrono i gas... heh... la risposta più onesta che posso darti è BOH.

La temperatura del metallo dei collettori varia di continuo: per esempio se vai piano sono più freschi rispetto a quando si corre forte e questa temperatura influisce sulla velocità dei gas... che poi NON E' VERO CHE SONO I GAS DI SCARICO ad ottimizzare il rendimento! E' l'ONDA SONICA che esce dalle luci di scarico.

Per mettersi un po' il cuore in pace con la temperatura, basta scegliere perlomeno dei collettori che siano stati creati usando MENO PEZZI POSSIBILE: il calore viene si "trasportato" dal metallo, ma se esistono discontinuità (saldature ad esempio) si muove in maniera poco prevedibile.

Come nota addizionale direi che un'altro dei punti critici nella progettazione/scelta di un collettore di scarico sia quel maledetto RACCORDO che unisce le canne:
nei collettori 4 in 2 in 1 è relativamente facile da costruire una giunzione che non ostacoli il flusso dei gas (e delle onde soniche)... ma quando si parla di QUATTRO TUBI CONTEMPORANEAMENTE il discorso cambia... E PARECCHIO.

LINK: calcolare a spanne la lunghezza dell'intake runner; provalo per farti un'idea delle armoniche. (1 pollice = 2.5 centimetri circa)

Ora, dopo questa breve introduzione (si, lo so che non è breve ma pensa che è solo L'INIZIO delle paranoie sugli scarichi!), me la sento di sconsigliarti fortemente l'acquisto di collettori pensati per un serie B, che lavora ben più in alto del motore che possiedi, quindi l'accordo è completamente sbagliato.

Il resto dello scarico, per semplicità, si usa dire che "più libero è, meglio è".

Acura · Messaggio da **Acura** » giovedì 23 febbraio 2006, 14:15

non ho parole...ancora ancora

sono assetato del vostro sapere

bene una bella tabellina con costi e dati tecnici e rullate sui collettori per D-series

http://hadamotorsport.com/tech/review/dsemc/index.html

byezzzzzzzzz

nn sapevo ke c'erano anke gli spoon per il d16

xò costano un botto

belle anke le foto d ogni collettore...

Acura · Messaggio da **Acura** » giovedì 23 febbraio 2006, 16:31

si ma quelle tabelle possono andar bene anche per il mio D15 ????

non vorrei che tra 1.6 e 1.5 le cose cambino troppo pregiudicando il risultato finale..cmq molto molto interessante

ti riporto quello ke avevo scritto gia su un'altro post a rigurdo dei collettori

Voodooo ha scritto:i collettori di scarico insieme alla cammes secondo me sono le cose + difficili da scegliere per la propria car.... un collettore si definisce buono quando i materiali, le saldature e l'accordo(qui dipende) è fatto a regola d'arte! ovvero le saldature nn devo intracciare il flusso di aria xcio nn devono ne fare la gobba ne il fossetto ma essere + lisce possibili in maniera da diminuire lo sforzo di taglio e permettere di diminuire lo stato turbolento e aumentare il laminare. il materiale dal suo canto fa si che le deformazioni nn siano eccessive e che la superfice sia il + liscia possibile.

la forma (4-2-1 e 4-1 i + usati) dipende dal tipo di propulsore che si ha e come lo si vuol far girare, su i b series capaci di sopportare molto + giri degli altri di solito si usano i 4-1 x il semplice fatto che questi permetteno di esprimere i cv a regimi + alti, i 4-2-1 si usano su propulsori con regimi di rotazione + bassi, la distanza tra il collettore e l'unione dipende dalla rotazione a cui si vuole massima potenza, + si va in alto + deve essere lontana, solitamente sono standard queste lunghezze ma qualcuno ha anche la possibilita di allungare questo raccordo in maniera da avere la giusta lunghezza di accordo!tutto questo viene fatto xchè quando si apre la valvola di scarico in quel momento si genera nel colletore un Honda di pressione positiva che viaggia alla velocita' del suono, quando questa onda ragginge la fine dello scarico primario(la parte del collettore che dal singolo elemento si va a unire insieme a gli altri 4 + il pezzettino di collettore sulla testa che va dalla valvola all'imbocco dei nostri collettori) quest'ultima si espande e mentre lo fa crea al suo interno un onda sempre di pressione negativa che va in direzione inversa detta vuoto che ritorna alla valvola, se si riesce a far combaciare il rimbalzo con l'apertura successiva della valvola di scarico si entra in risonanza e si aiuta a far defluire i gas di scarico + velocemente e percio ad avere un maggior riempimento della camera di combustione. ci sono delle formule per calcolare questi risonanze ma nn i pare il caso di mettersi a calcolare qualcosa che nn si puo variariare la maggior parte delle volte.

riassumdo un on collettore deve essere:

fatto di un buon materiale
avere il giusto diametro(anche questo in teoria fa variare i rimbalzi dell'onda di vuoto)
avere il giusto accordo in base al regime di rotazione a cui voglia avere i massimi cavalli
avere le saldature che nn "infastidiscano" il deflusso dei gas di scarico

sinceramente su b-series nn so quale collettore sia meglio per te.... questa è la teoria....
_________________

il centrale è importante ma io nn andrei oltre un 50mm, abbiamo notato ke per un d series questo diametro risulta il + performante, infatti mettendo quello dell'itr si va a perdere.....

Lo scarico secondo me è molto importante, un n1 per te nn fara' altro ke svuotarti di molto il sotto, prendi roba buona tipo ss o remus(a me v auna favola), nn conosco come v ail megan, evita i barilotti liberi da 4 soldi nella maniera + assoluta.......te lo dico per esperienza personale!

Acura · Messaggio da **Acura** » giovedì 23 febbraio 2006, 17:20

d'accordo Enrico, ma io vorrei sapere che dimensioni di colli sono + adatte per un D15..non vorrei svuotare troppo peggiorando la situazione...e cmq fatti per D16 e fatti per D15 cambia la solfa o no??

no per me no.....sia ke siano fatti per d16 ke d15......

Acura · Messaggio da **Acura** » giovedì 23 febbraio 2006, 17:47

si ma siccome non ho intenzione di buttare via i miei soldi inutilmente DEVO avere la certezza che montare dei colli per D16 sia un'operazione valida...cioè, va bene pionerizzare a volte, ma fallo fare a chi ha i quattrini, io non ne ho così tanti a disposizione

sergio1978

ciao! ho anch io ho una ek3 e fedele al principio "poca spesa, tanta resa" ho optato x la soluz seguente

colli eg5 + kat/centrale/finale ek4 = poca spesa, tanta resa!!

in +...se la pula ti ferma non si accorgono di niente e...
nn ti rompono i cojoni!!!

aloha!!

TyPeppe

Mettere le mani sullo scarico di um motore come il d15 non è semplice,perchè si rischia di svuotare troppo e non di fare andare la macchina algi alti solamente,ma di non farla proprio andare

Io sulla mia con il d14 ho provato molte configurazioni:

La prima era uno scarico con colli originali,catalizzatore metallico BREIN centrale dritto e terminale vuoto da 42 interno credo,il sound era fantastico ma la macchina non andava ai bassi e in alto faceva solo rumore

Poi ho messo uno scarico completo eg4 ma scatalizzato,con un tubo leggermente più piccolo all' interno del catalizzatore,l' erogazione si era riempita ai bassi ma era deludente agli alti regimi,allora misi un terminale VTI su quest' ultimo esperimento e comincio' a migliorare anche agli alti.

Più in la parlando con un ragazzo del nostro gruppo mi disse che lui aveva scatalizzato,aveva il centrale dritto e il terminale del vti su EG6,così visto che ancora conservavo il vecchio centrale dritto ( su base del centrale EJ9 ) ho messo:

Collettori stock,scatalizzazione con tubo più piccolo inserito dentro,centrale dritto e terminale VTI.

L'erogazione adesso è stupefacente per un millequattro,il sound con l'aiuto del CDA è davvero bello,un po' cupo e con una mitragliata metallica all'entrata in coppia che accompagna la il motore fino al limitatore

( che era il sound che cercavo,e che ha il ragazzo con l'EG6 )

La spesa non è eccessiva per fare questo tipo di scarico,e visto che cmq come prestazioni il d14 e d15 non sono troppo differenti,credo che possa andare molto bene anche sull'EK3.

L'unica cosa che ti consiglio di cambiare con quelli di una motorizzazione migliore sono i collettori,perchè su EK3 sono eccessivamente piccoli,e non esagerare con la grandezza del filtro dell'aria se lo metti diretto,perchè se no svuota esageratamente ai bassi

Acura · Messaggio da **Acura** » giovedì 23 febbraio 2006, 17:58

se fanno dei colli, degli skat, dei centrali e dei finali aftermarket o sportivi e li fanno pagare quello che li fanno pagare ci sarà pure un motivo...avrei anche già la possibilità di avere centrale e finale ek4 ma mi sa che lascerò perdere...io parlo di roba seria, mutuare pezzi da altre civic più grosse va bene fino ad un certo punto secondo me (vedi ponte posteriore con i dischi che va benissimo, antirollio e quant'altro!)..il resto e soprattutto lo scarico lo lascerei perdere, preferisco roba, come dire, un pò + seria..ok che andrebbero bene cmq, però prendi un'ek4 con scarico completo "aftermarket": rende di + o di meno??? Quindi se prendo già dei componenti "aftermarket" per ek4 ad esempio (tranne i colli abbiamo visto che non fitterebbero!) otterrei ancora miglior risultati..poi se t vuoi fermare su componenti simili sei liberissimo di farlo ma io per come sono fatto so già che dopo 2 settimane sarei già dietro a pretendere ancora di +..tantovale spendere una volta sola x una cosa già ottima piuttosto che bruciare soldi inutilmente...che potrebbero servire per altre belle cose