problema dopo montaggio camme toda a2

AlexxTs
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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da AlexxTs » venerdì 11 luglio 2008, 12:57

integraracing ha scritto:Domanda... ma dopo il montaggio delle camme gli incroci di anticipo e ritardo sono stati effettuati,,,, con i comparatori a PMS ... :D :D
dovrebbero essere montati con i riferimenti albero motore e alberi a camme posizionati con il cilindro 1 (uno) in PMS di compressione ............. é ovvio che se il sensore sulla camma non restituisce correttamente il segnale di passaggio del pistone 1 al pms di compressione (per ennemila motivi suoi :asd) , la fasatura di iniezione puo' risultare sballata e alcuni cilindri potrebbero subire l'iniezione a valvole aperte : se l'iniezione a valvole aperte é un toccasana ad alto carico, a basso carico e al minimo puo' dare irregolarita' di funzionamento con missfire .......
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speed
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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da speed » venerdì 11 luglio 2008, 19:29

ciao a tutti :D grazie per gli interventi su questo problema anche se piu' di un problema e' proprio un paradosso :sbonk ci saranno piu' di una decina di civic ep3 con ste camme e mai nessuno avuto prblemi :nono la mia civic pero' aveva gia' di serie le singole molle valvola credo che sia per il fatto che e' la restiling anche se non sapevo di questa modifica pensavo che di trattasse solo di estetica e non vorrei ((ma non credo proprio)) che sulla restiling ha anche qualche altra cosa e che sia per questo che fa sto scherzo :imba con le camme di serie come ho gia' detto ho fatto solo il viaggio dalla conce a casa adesso metto tutto ok cioe' la ecu mugen la sonda e l'air box mugen poi la provo bene e speriamo :imba :imba nel viaggio di ritorno la mil non si e' accesa e nemmeno lasciandola al minimo non da nessun errore :nono la fase penso che sia ok l'hanno fatta e rifatta piu' volte; volevo :teach anch'io provare con il comparatore sul primo cilindro e poi rifaccio per sicurezza anche la prova di tenuta valvole cosi' saro' sicuro al 100%% :teach
in conce hanno provato la tenuta valvole e hanno detto che e' ok comunque volevo controllare io di persona cosi' mi tolgo il dubbio devo solo trovare uno strumento chiamato se non erro "lich test" perdonate l'inglese e chiedo scusa :bow se non e' la dicitura giusta di questo strumento; dopo di che faccio misurare le camme.
io accetto come sempre consigli e/o delucidazioni anche se credo che le idee siano finite :( :(

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da AlexxTs » venerdì 11 luglio 2008, 20:30

ti serve solo un oscilloscopio a due canali per comparare i segnali albero motore e albero a camme ......... se i due segnali risultano in fase , al minimo, allora bisogna cercare altrove ............... ma dubito che le valvole ti rimangano leggermente aperte per via delle nuove camme: ciò significherebbe che il gioco valvola é nullo, e normalmente con gioco valvola nullo la distribuzione si "impunta" e diventa molto rumorosa ...........
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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da RobyVTEC » sabato 12 luglio 2008, 14:09

AlexxTs ha scritto:ti serve solo un oscilloscopio a due canali per comparare i segnali albero motore e albero a camme ......... se i due segnali risultano in fase , al minimo, allora bisogna cercare altrove ............... ma dubito che le valvole ti rimangano leggermente aperte per via delle nuove camme: ciò significherebbe che il gioco valvola é nullo, e normalmente con gioco valvola nullo la distribuzione si "impunta" e diventa molto rumorosa ...........
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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da speed » sabato 12 luglio 2008, 20:14

ciao :D allora ho provato a controllare i 2 sensori delle camme per intenderci quelli messi sulla testa a destra guardando di fronte la macchina a motore in moto ho provato a staccare il sensore della camme di aspirazioine e............... non e' cambiato nulla :shock cioe' attaccato e/o staccato non cambia nulla il motore rimane al minimo e non si spegne, mentre se facco lo stesso lavoro con il sensore della camme di scarico il motore si spegne immediatamente :teach allora ho smontato i due sensori e ho provato con un multimetro per vedere se ci fossero delle differenze ma non mi smbra, i valori sono uguali e anche la scritte sui relativi sensori sono identiche; allora li rimonto scambiando i due sensori e riprovo ma anche scambiando sensori se stacco quello della camma di aspirazione il motore non si spegne. :shock
non so se tutto questo e' normale :eh ho anche provato ad accellerare un filo quando ho staccato il sensore e il motore non ha dato problemi almeno difetti ad orecchio.

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da eTiLiKo » sabato 12 luglio 2008, 20:16

Ma le ruote foniche relative a questi sensori sono posizionate sugli alberi a camme?SUlle TODA ci sono le ruote foniche,o vanno estratte quelle dallecamme originali e rimontate sulle TODA?

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da speed » sabato 12 luglio 2008, 20:19

cio etiliko, aloora le due ruote foniche che ci sono suulle camme vengono utilizzate anche sulle camme toda :nono devono essere cambiate

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da AlexxTs » sabato 12 luglio 2008, 22:33

inutile provare misure con il multimetro, l'unica misura da fare é proprio l'osservazione qualitativa dei due segnali albero motore e camma (di scarico e/o aspirazione) : presumo che la ecu controlli la camma di aspirazione solo per averne feedback della posizione angolare relativamente al sensore albero motore (questo per il controllo di fasatura) .......... pero' non é che si tratti di vere e proprie foniche come quella dell'albero motore (che danno molti impulsi per giro): i sensori delle camme normalmente danno un solo impulso per giro ............

comunque la fasatura di iniezione ha senso farla sull'albero a camme che controlla le valvole di aspirazione e per ovvi motivi: la benza iniettata passa dalle valvole di aspirazione :roll :roll :roll
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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da speed » domenica 13 luglio 2008, 10:58

ciao alexxts, :D dunque dici che controllare i due segnali sarebbe l'ideale :teach solo che devo trovare un oscilloscopio e non so se dalle mie parti qualcuno ce la' :( adesso ho rimesso le camme originali lasciando le molle valvola la guarnizione testa e il tendi catena toda;
ma aime' anche se con la ecu stok non da nessun errore in partenza da fermo e quando sono a bassi regimi (nell'ordine di 1500-2000) la macchina risulta "sporca" cioe' tentenna un attimo per poi diventare regolare superata quella soglia :( ma quello che non mi so proprio spiegare e' che se prima di portarla in conce era ok perche adesso non lo e' piu' ? :shock forse l'unica spiegazione e' che hanno fatto qualcosa di sbagliato mentre sostituivano le molle valvola e magari qualche valvola ne ha subito le conseguenze; mi hanno detto che per sapere al 100% che non sono le valvole devo fare un test chiamato: (perdona l'inglese) "licht test" spero si chiami cosi' in pratica viene portato al PMS il cil. 1 viene avvitato nel foro candela lo strumento
e tramite lo stesso si inietta aria compressa; cosi' si fa' per tutti e 4 i cil. e se nessuno ha perdite significa ovviamente che le valvole sono ok. :D ilproblema e' trovare dalle mie parti un meccanico che abbia questo strumento :imba ho gia' provato a chiedere a diversi e loro non sapevano nemmeno dell'esistenza di questo strumento :shock se sai chi ce la' :bow
e se altri sanno dove posso trovarlo senza andare fino a roma fatemelo sapere :bow grzieeeeeee!!!!!

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da AlexxTs » domenica 13 luglio 2008, 13:55

speed ha scritto:ciao alexxts, :D dunque dici che controllare i due segnali sarebbe l'ideale :teach solo che devo trovare un oscilloscopio e non so se dalle mie parti qualcuno ce la' :( adesso ho rimesso le camme originali lasciando le molle valvola la guarnizione testa e il tendi catena toda;
ma aime' anche se con la ecu stok non da nessun errore in partenza da fermo e quando sono a bassi regimi (nell'ordine di 1500-2000) la macchina risulta "sporca" cioe' tentenna un attimo per poi diventare regolare superata quella soglia :( ma quello che non mi so proprio spiegare e' che se prima di portarla in conce era ok perche adesso non lo e' piu' ? :shock forse l'unica spiegazione e' che hanno fatto qualcosa di sbagliato mentre sostituivano le molle valvola e magari qualche valvola ne ha subito le conseguenze; mi hanno detto che per sapere al 100% che non sono le valvole devo fare un test chiamato: (perdona l'inglese) "licht test" spero si chiami cosi' in pratica viene portato al PMS il cil. 1 viene avvitato nel foro candela lo strumento
e tramite lo stesso si inietta aria compressa; cosi' si fa' per tutti e 4 i cil. e se nessuno ha perdite significa ovviamente che le valvole sono ok. :D ilproblema e' trovare dalle mie parti un meccanico che abbia questo strumento :imba ho gia' provato a chiedere a diversi e loro non sapevano nemmeno dell'esistenza di questo strumento :shock se sai chi ce la' :bow
e se altri sanno dove posso trovarlo senza andare fino a roma fatemelo sapere :bow grzieeeeeee!!!!!
fattelo , ti serve una candela da sacrificare , un attacco pneumatico rapido (maschio e femmina) e una valvola da copertone , un saldatore (operatore umano che salda con tecnica efficace i tre pezzi di cui sopra ) ............ poi potrai utilizzare anche una pistola con manometro per gonfiare le gomme e vedere per quanto tempo "tiene" il cilindro al pms di compressione ...... ma mi sa che fai prima a controllare il gioco valvole .......... una valvola che non chiude per altri motivi significa che é danneggiata in zona di sede valvola (valvola o sede valvola), ma dubito che abbiano fatto un danno di questo tipo ......... riesci a fare le foto delle camme e di dove ( traferro) il sensore magnetico legge l'impulso di passaggio al pms di compressione del cyl1 ??? ........
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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da speed » domenica 13 luglio 2008, 14:21

ciao alexxts :D grazie mille per la rapida risposta, si in effeti avevo anch'io pensato di costruirmelo pero' magari per non sbagliare andavo da un mecc. che gia' ce l'ha mi hanno detto che e' una prova che si esegue a motore caldo in quindici minuti per le foto non ci sono problemi oggi o al massimo domani le faccio e te le mando le camme sono toda japan A2 nuove (dico japan perche' ci sono anche le u.s.a. ma le loro A2 sono diverse da quelle japan; tutti quelli che li hanno installate sono toda A2 japan e vanno ok)
e non credo siano state fatte male :imba comunque provo con sto ( il nome corretto e': lake test) per vedere se hanno fatto qualche casino :( loro della conce pero' mi hanno detto che il problema si e' verificato immediatamente acceso il motore dopo aver installato le camme :eh
spero che vada a finire bene.............................. :( :imba :(

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da gizmoITR » lunedì 14 luglio 2008, 21:48

comunque per la cronaca si chiama leak test :asd

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da victorpapa » martedì 15 luglio 2008, 8:33

gizmoITR ha scritto:comunque per la cronaca si chiama leak test :asd
Che tradotto correttamente significa "Test di leccaggio" :amore :amore :amore :asd :asd :asd

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da speed » martedì 15 luglio 2008, 12:45

:ride :ride :ride :ride :ride
comunque scherzi a parte dopo prove e riprove penso di smontare tutto e controllare le valvole al 99% e' una valvola bruciata nel primo cil. :shock :( :( questa e' una mia conclusione ma non credo di sbagliarmi dato che tutti i sensori ,candele, bobine e iniettori sono ok e la fase e' ok non rimangono che le valvole :sbonk

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da Mick Doohan » martedì 15 luglio 2008, 12:50

http://www.geocities.com/dsmgrrrl/FAQs/leakdown.htm

direttamente dalla cronologia di PierGsi :asd
Mick Doohan on EP3 & Seat Ibiza TGI: https://www.spritmonitor.de/en/detail/1265690.html

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da speed » martedì 15 luglio 2008, 20:59

ciao mick doohan :D grazie mille allora esiste sto attrezzo!!! sto cercando di fabbricarmelo visto che qui' da me' non lo trovo e poi costera' un po'......
comunque domani ho sicuramente la conferma sul fatto di valvola bruciata nel primo cil. e purtroppo credo proprio di non sbagliarmi :( :imba :( :(

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da Mick Doohan » mercoledì 16 luglio 2008, 10:32

speed ha scritto:ciao mick doohan :D grazie mille allora esiste sto attrezzo!!! sto cercando di fabbricarmelo visto che qui' da me' non lo trovo e poi costera' un po'......:(
dai che non costa più di tanto:

http://www.mactools.com/Mac/Mac+Product ... ls/CLD200M
Mick Doohan on EP3 & Seat Ibiza TGI: https://www.spritmonitor.de/en/detail/1265690.html

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da speed » mercoledì 16 luglio 2008, 13:25

ciao mick doohan :D grazie mille per il link comunque al 99% c'e' una valvola che non va nel primo cilindro la conce non puo' smontare la testa prima del 28 di questo mese :( e vicino a me' no ho trovato nessun meccanico che prima delle ferie voglia cimentarsi in questo lavoro :(
quindi ho smonto io tutto o aspetto :imba :( :imba :( :(

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da manzo » mercoledì 16 luglio 2008, 18:31

aspetta ;)
ไม่เป็นไร K24/20 STEALTH :teach
if it's not a K....throw it away

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Re: problema dopo montaggio camme toda a2

Messaggio da speed » giovedì 17 luglio 2008, 12:29

ciao a tutti :D si aspetto infondo credo che sia la cosa migliore pero' la testa la faccio controllare bene :teach facendo anche la prova di tenuta :asd mi hanno detto anche che potrebbe essre un segmento ma lo escludo visto che la macchina ha 27000 km e visto che il kasino e' uscito dopo aver montato le camme :teach mi sa che in conce hanno fatto qualche cazzata :masc

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