250 :luv

[AlexxTs]

ma dai, non possono esistere valvole (anche solo di aspirazione) in lega di magnesio ...................

[Nippo]

BAAABOOOOOMMMM

[skyturnedred]

se fa il mecca ne saprà no?
ipotizzo eh.

[Rally]

Ma state dicendo susserio o no? Per vostra informazione un altro ex-member sulla sua auto usa le sedi valvola in berillio. Adesso griderete allo scandalo come al vostro solito. Possibile che le abbia? Si, qualcuno lo conosce e lo sà. Esiste solo una rettifica che fà questi lavori perchè ormai da quando in F1 hanno abbandonato questa modifica è un casino averle.
Per vostra nota le valvole in magnesio esistono. Hanno la ricopertura in titanio appunto per evitare problemi di detonazione, sono 10 volte + leggere di quelle in puro titanio e costano altrettanto. Come quelle realizzate Nimodium, che sono ricoperte. Cos'è il Nimodium? Una lega con le stesse propietà del titanio ma molto + longeva.

[DINO]

Relli dagheo tuttooooo

[Riki73R]

:rally

[Engo]

[AlexxTs]

Ma state dicendo susserio o no? Per vostra informazione un altro ex-member sulla sua auto usa le sedi valvola in berillio. Adesso griderete allo scandalo come al vostro solito. Possibile che le abbia? Si, qualcuno lo conosce e lo sà. Esiste solo una rettifica che fà questi lavori perchè ormai da quando in F1 hanno abbandonato questa modifica è un casino averle.
Per vostra nota le valvole in magnesio esistono. Hanno la ricopertura in titanio appunto per evitare problemi di detonazione, sono 10 volte + leggere di quelle in puro titanio e costano altrettanto. Come quelle realizzate Nimodium, che sono ricoperte. Cos'è il Nimodium? Una lega con le stesse propietà del titanio ma molto + longeva.

riporto e gia' queste costano un botto ............. sul resto ? ancora tutto da indagare

http://www.ing.unitn.it/~colombo/Ti%20i ... age449.htm


"Valvole.

Un?altra applicazione attrattiva di materiali strutturali leggeri nella trasmissione di potenza sono le valvole; in questo caso, specialmente nei motori a benzina molto accelerati, le masse oscillanti determinano la velocità massima del motore.



I requisiti richiesti ai materiali per valvole sono molti: oltre a resistere ad alti carichi termici con temperature di scarico oltre i 900?C, la base della valvola è messa sotto sforzo dal contatto ciclico con la sede della valvola stessa; il gambo della valvola, inoltre, è soggetto a carichi occasionali di flessione. La somma di queste condizioni di carico si traduce in un aumento dei requisiti per i materiali da valvola: resistenza al creep, stabilità a lungo termine, duttilità e resistenza all?ossidazione. Un?alternativa plausibile al corrente uso dell?acciaio è l?utilizzo di ceramici SiN, leghe alluminio-titanio (in fase gamma) e leghe di titanio resistenti alle alte temperature. Tutto ciò permette riduzioni di peso dal 40 al 50%. Le valvole in SiN sono state testate con successo in passato, ma potrebbero non essere accettate a causa della loro scarsa duttilità ed in particolare per la mancanza di misure di controllo della qualità.



Attualmente sono in competizione due diversi materiali leggeri. Toyota ha sviluppato valvole in titanio (Figura 2b)), in cui per le valvole di aspirazione sono sufficienti le caratteristiche della lega Ti-6Al-4V, mentre per le valvole di scarico maggiormente stressate termicamente viene utilizzata la lega quasi-alfa TIMETAL 834 (Ti-6Al-4Sn-4Zr-1Nb-1Mo-0,2Si-0,3O) rinforzata con particelle di TiB attraverso un particolare processo di produzione sviluppato per metallurgia delle polveri. La produzione di queste valvole utilizza il processo BE (elementi miscelati) in cui polveri di TiH2 e di TiB2 sono miscelate con polveri di lega madre (TIMETAL 834) e poi compattate; in seguito viene fatta una fase di sinterizzazione in condizioni di vuoto a 1300?C, in cui vengono generate le particelle di TiB in-situ. Quindi, usando un processo di estrusione a caldo (1200?C), viene generato lo stelo della valvola e, successivamente, questa può essere forgiata. Le valvole bianche vengono trattate termicamente, finite ed, infine, ossidate per migliorare la resistenza all?usura abrasiva. Attraverso questo processo di produzione, si forma una frazione volumetrica di 5% di TiB in una microstruttura circostante doppia ed a grana fine con grani di circa 25 mm. I vantaggi del rinforzo con particelle di TiB sono un aumento delle proprietà a temperatura ambiente e ad alte temperature con un contemporaneo incremento del modulo di Young a 150 GPa. Queste valvole sono già utilizzate nella produzione di motori a sei cilindri della Toyota Altezza dal 1999.

Nell?industria automobilistica tedesca, per un?efficiente produzione di valvole leggere, è riposta grande speranza nell?uso di leghe TiAl in fase gamma (Figura 2c)). I vantaggi di questo materiale sono bassa densità, ottima resistenza alle alte temperature, buona resistenza ad ossidazione, eccellente resistenza al creep e coefficiente di espansione termica di 11.5 x 10-6 m/K, che è più caratteristico di componenti imparentati con l?acciaio che di componenti in titanio. Gli svantaggi sono bassa duttilità a temperatura ambiente, difficoltà di lavorazione a freddo e che la produzione di valvole a costi accessibili è possibile solo tramite colata, processo che può causare cavità di ritiro nel gambo della valvola. Il problema, comunque, ora è sotto controllo. Anche se le valvole fatte di materiale estruso sono qualitativamente migliori, per ragioni di costo esse potranno essere usate a lungo termine solo in auto da competizione; per le valvole in TiAl ottenute per colata, parecchi progetti di ricerca finanziati dal governo tedesco hanno permesso di mettere a punto un processo di produzione che ne permette la fabbricazione a prezzi ragionevoli, utilizzando il metodo della colata centrifuga.



Attualmente non è possibile dire, n? dal punto di vista economico n? da quello tecnologico, se le valvole in titanio rinforzato con particelle o le valvole in TiAl avranno successo sul mercato. Tuttavia si può sottolineare che il vantaggio tecnologico dell?uso delle valvole leggere è la capacità di garantire una riduzione di massa del 40 - 50% rispetto alle convenzionali valvole di acciaio; ciò a sua volta permette un incremento di 500 giri al minuto e, se la riduzione di massa non è interamente convertita in aumento di giri al minuto, essa produce un risparmio di combustibile ed una riduzione della massa delle molle delle valvole di un ulteriore 15 - 20%.



Le molle delle valvole possono essere facilmente prodotte in titanio e sono largamente usate per competizione. Quando vengono utilizzate con le convenzionali valvole in acciaio, si può avere una riduzione di peso attorno al 40%; quando invece si accoppiano con valvole in TiAl, si può ottenere una riduzione della loro massa fino al 70%. Quest?ultima riduzione ha il vantaggio aggiuntivo che metà del peso viene conteggiato nelle masse oscillanti. Siccome per questo tipo di molla è necessario l?uso di leghe beta, e, di conseguenza, fili per molla con diametro di 2 - 3 mm sono molto costosi, il loro uso al di fuori delle competizioni è molto improbabile.



Le coppe delle valvole in titanio sono molto usate nelle competizioni automobilistiche. A causa della bassa resistenza ad usura delle superfici in titanio, comunque, esse richiedono un rivestimento. Tuttavia, coppe in alluminio sono già state testate con successo: su esse la resistenza ad usura è stata ottimizzata con inserimenti ceramici o con rivestimenti; l?uso di coppe in titanio nella produzione standard, quindi, non è in previsione.



A partire dal 2000, Mitsubishi ha già usato piccole parti dei rotori dei turbocompressori ottenuti per colata fatte in lega TiAl (fase gamma) nella parte di scarico del Lancer; ulteriori sviluppi dipendono in gran parte dall?esistenza di metodi economici per la produzione. Le pale dei rotori a fianchi snelli sono particolarmente problematiche.



Non ci si attendono altre applicazioni del titanio nella trasmissione di potenza; il suo impiego attuale fallisce a causa del basso modulo di Young (albero a gomiti, perno dei pistoni), della bassa resistenza ad usura (volante, albero a camme) o a causa della possibilità di poter ottenere gli stessi o migliori vantaggi riducendo il peso a costi minori tramite l?utilizzo di alluminio o magnesio (copertura valvole)."

[eTiLiKo]

Il maggior fornitore di valvole in F1 propone valvole in umile titanio,se ste fantomatiche valvole in magnesio con riporto costano 10 volte tanto mi fa un po strano che abbiate speso 5000 e passa ? di valvole sul tuo cazzutissimo motore!
Facciamo i seri,il Magnesio non ha le caratteristiche fisiche per resistere alle sollecitazioni che subisce una valvola,quindi non dire fesserie!:sbonk
Ha caratteristiche fisiche addirittura INFERIORI a quelle dell'alluminio,e non è nemmeno vero che "pesa" 10 volte meno del titanio,il suo peso specifico è due volte e mezza inferiore a quella del titanio.

Per quanto riguarda le sedi in berillio,che poi è una lega bronzo-berilio che NON è vietata in F1(ma fa lo stess,sei te che prepari le macchine da corsa no?)esistono e si utilizzano,ecco la grande differenza con le valvole in magnesio.
Cmq se non usi valvole in titanio le sedi bronzo-berillio servono solo a fare il figo quando compili la lista dei componenti che hai utilizzato.

[AlexxTs]

"Fino a pochi anni fa materiali con elevato rapporto rigidezza/peso come l?alluminio, il berillio e
l?alluminide gamma titanio erano impiegati in Formula 1 ma il loro uso è stato poi proibito per cercare
di calmierare i costi."
.............. poi se si incrocia lo sguardo del berillio rischi la morte, infatti ? costosa la lavorazione ad occhi chiusi perch? ? difficile fare le cose per bene alla cieca

qua c'e' altra roba bedda sul titanio .................

http://www.ing.unitn.it/~colombo/MOTOTI ... nentmotore

[AlexxTs]

questa poi ? fenomenale .............. un bel superenalotto e apro anch'io l'officina dei troll , dove fucinare gli armamenti orcheschi :

"Nella descrizione del motore della Ducati supertwin, Gianfranco Bursi è stato molto dettagliato per ciò che riguarda la realizzazione e il montaggio delle sedi valvole. In primo luogo ha specificato il materiale con cui fa costruire i particolari: il pregiato e costoso bronzo al berillio. Nel far realizzare le sedi Bursi stabilisce una certa conicità delle pareti esterne.

Conseguentemente, anche gli alloggiamenti della testa avranno una conicità, ma di verso contrario a quella della sede. Questa particolare realizzazione porta ad avere un notevole valore di interferenza a temperatura ambiente prima dell?inserimento della sede nella testa (circa 0.024 mm) per cui Bursi ricorre all?uso dell?azoto liquido per portare a -180? C la temperatura delle sedi, per ridurre il più possibile le dimensioni di questo particolare. Contemporaneamente si scalda la testa a circa 200? C per ottenere l?effetto contrario, cio? la massima dilatazione dell?alloggiamento della sede. A questo punto con l?aiuto di una apposita guida, Bursi forza con un colpo secco la sede nell?alloggiamento, creando una sorta di accoppiamento cono-controcono che esclude nella maniera più assoluta la possibilità di un distacco.

Successivamente, le sedi saranno quindi rifinite nelle dimensioni e rettificate."

[Riki73R]

Rally mi ha chiamato ieri sera ed è seccato della vostra miscredenza.
Minaccia di abbandonare il forum e di portare la sua conoscenza meccanica (che viene dal mondo delle corse e dalle antiche officine venete ) su forum molto più preparati.
In particolar modo citava il forum di Cioè e la relativa sezione Motori

Rally

[Engo]

haha ha chiamato anche me 2 volte, ma non ho risposto

[PierGSi]

[Pislui]

mattia ti riferivi a questa?!?
segna 240 però qui

[Rally]

haha ha chiamato anche me 2 volte, ma non ho risposto

Fichè dormi sulla scrivania in ufficio nn rispondi di certo Le chiavi!!

@Riki: NN Cioè, ma bensi su quello di Girlpower

@Tutti gli altri: scrivete e fate quello che volete, o grandi geni della motoristica.

[stramazzone]

* il sensore di rilevamento di godibilità sta per impazzire *

[Engo]

la godibilita' NON è morta allora

[HD]

Le mole in NImodium on le conoscevo, in IMODIUM si però.

[SoNiK]

minchia tra imodium e Magnesia Sanpellegrino

(di cui abbiamo una diapositiva)



come sono cambiati i tempi....un tempo ai raduni facevamo gli sparini..ora,con queste nuove preparazioni,faremo tutti a gara a chi arriva primo al cesso..CERTE SFIAMMATE

epprràààààà spatapràààààààààààà

senti che fasatura!

praaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

e io c'ho il cambio corto!

praaaaaaAAAAAA PRAAAAAAAAAAAAAA