Io l'alettone l'ho preso per un motivo assolutamente estetico, mi piace, secondo me sta bene sulla Lude, lo monto. Se poi ci guadagno qualcosa in termini di stabilità ne sono felice, altrimenti amen. Tra l'altro pensavo di peggiorare i consumi invece tornando da Rimini ho fatto il record, 10 km/l a una media di 130 e poco oltre. Quest'estate alla stessa media ma carico avevo fatto i 9,3 km/l quindi direi che i consumi sono rimasti invariati.
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Pizzo781
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Quote:Ad agosto quando eravamo su al Ring, mi son fato un Giro dietro a Pizzo e vedevo che il culo a ogni minimo dislivello, scivolava a destra e a sinistra, come se avesse le gomme posteriori gonfissime!!!
Daniel, ho le gomme posteriori a 3,2 bar e la convergenza aperta sia dietro che davanti (infatti non va più di 225 Km/h indicati!), ma la cosa più bella è che ho gli ammo con su 123k km e quindi... scarichissimi!
Quote:Ma chi parla de sto culone.....sente veramente l'esigenza di averlo incollato al suolo?Va che se è troppo "incollato" il culo,la macchina non gira più!!!
Dipende, con gli angoli e le pressioni che ho io... sul veloce non è più stabile come quando era stock. Quindi se l'ala carica (ma ne siamo sicuri? Di profilo alare ne ha ben poco!) un pochino oltre i 160km/h potrebbe essere utile, soprattutto con il bagnato.
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Daniel, ho le gomme posteriori a 3,2 bar e la convergenza aperta sia dietro che davanti (infatti non va più di 225 Km/h indicati!), ma la cosa più bella è che ho gli ammo con su 123k km e quindi... scarichissimi!
Quote:Ma chi parla de sto culone.....sente veramente l'esigenza di averlo incollato al suolo?Va che se è troppo "incollato" il culo,la macchina non gira più!!!
Dipende, con gli angoli e le pressioni che ho io... sul veloce non è più stabile come quando era stock. Quindi se l'ala carica (ma ne siamo sicuri? Di profilo alare ne ha ben poco!) un pochino oltre i 160km/h potrebbe essere utile, soprattutto con il bagnato.
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Vryel
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O raga', io sono 2 mesi che mi sto esercitando a pelare acceleratore e frizione per riuscire a metterla di traverso...e voialtri non fate altro che cercare di incollarla di più?!?
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"zannen desu ga, nihongo de hanasu kikai ga nakanaka arimasen"
" Peccato ?, giapponelingua di parlare occasione spesso non esserci".<i></i>
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gesus
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Quote:E la 5th non è come la 4th!!!
direi che conta anche questo... se non ricordo male la 5? dovrebbe avere un telaio piu rigido e forse, lo dico sempre buttandolo li, questo può influire ...
cmq a me hanno detto così, nello specifico mi hanno detto che essendo il posteriore troppo rigido c'era una perdita di aderenza sullo sconesso e per questo nel assetto honda sport hanno messo le progressive al posteriore ...
ora chiaramente le parole provengono da persona tutt altro che di fiducia che però è il gommista da cui si servono, e dove manda, la concessionaria honda di udine ... e penso che ne abbia viste molte sinceramente ... poi che sia vero è tutto da dimostrare ...
Quote:e voialtri non fate altro che cercare di incollarla di più?!?
questo va a gusti, cioè a qualcuno piace il posteriore che chiuda, e me personalmente che vengo da una SW mi piace tenerlo in appoggio ... poi boh sempre personalmente non mi piace sentire di botto il posteriore che se ne và tipo a "90" km/h perche non avevo notato un saltino ...
cmq credo che sia anche come ha detto etiliko, lo si puo risolvere bene anche con un assetto ...
io nel dubbio lo tengo(poi chissa se e vero che carica così tanto) e ci piazzo un qualife all anteriore ...
ciao
gesus
blade ho visto adesso l email ...
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direi che conta anche questo... se non ricordo male la 5? dovrebbe avere un telaio piu rigido e forse, lo dico sempre buttandolo li, questo può influire ...
cmq a me hanno detto così, nello specifico mi hanno detto che essendo il posteriore troppo rigido c'era una perdita di aderenza sullo sconesso e per questo nel assetto honda sport hanno messo le progressive al posteriore ...
ora chiaramente le parole provengono da persona tutt altro che di fiducia che però è il gommista da cui si servono, e dove manda, la concessionaria honda di udine ... e penso che ne abbia viste molte sinceramente ... poi che sia vero è tutto da dimostrare ...
Quote:e voialtri non fate altro che cercare di incollarla di più?!?
questo va a gusti, cioè a qualcuno piace il posteriore che chiuda, e me personalmente che vengo da una SW mi piace tenerlo in appoggio ... poi boh sempre personalmente non mi piace sentire di botto il posteriore che se ne và tipo a "90" km/h perche non avevo notato un saltino ...
cmq credo che sia anche come ha detto etiliko, lo si puo risolvere bene anche con un assetto ...
io nel dubbio lo tengo(poi chissa se e vero che carica così tanto) e ci piazzo un qualife all anteriore ...
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Pizzo781
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Vryel
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gesus
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in fin dei conti quel che ci vuole è manico ...
pure io con la SW mi intraversavo sul pavè, ma con la lude mi cago un pelo in mano ... con il tempo cmq sicuramente si prende confidenza e si capiscono i limiti e tutto quanto ...
...
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simolude
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la 5th è più ballerina della 4h (provate tutte e 2 ovviamente)....e cmq il beccheggio è scandaloso, io non so come facciate ad andare in giro con gli ammo stock....
e poi il sovrasterzo è preferibile al sottosterzo, la macchina che non gira sull'anteriore è inutile, senza gusto e pure più pericolosa !
Project.PTI<i></i>
e poi il sovrasterzo è preferibile al sottosterzo, la macchina che non gira sull'anteriore è inutile, senza gusto e pure più pericolosa !
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Pizzo781
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eTiLiKo81
Beh,come telaistica la 5th è sicuramente più avanzata della 4th(come Honda ci ha abituati durante il naturale sviluppo di un auto).
Ma è come misure(e credo come finalità della vettura insomma)che le due auto sono COMPLETAMENTE diverse!!!
La 4th :
è più corta 10cm
è più bassa di 2,5cm
ha il passo più corto di 3,5cm
è più larga di 1,5cm
ha la carreggiata ant. più larga di 1cm
ha la carregiata post. più stretta di 1cm
è più leggera di 100Kg.!!!!!!!!!!!!
inoltre il peso sarà sicuramente distribuito in maniera diversa
E come se non bastasse la "taratura" delle 4WS è diversa!!!
Con questo che voglio dire?Non lo so.....ma a me la 4th mi sembra molto molto equilibrata e veloce,e fino a quando le gomme non sono diventate delle caciotte(e ho sbagliato il setup della convergenza)non mi aveva mai dato sottosterzi o sovrasterzi esagerati o incontrollabili...
Magari possiamo chiedere a ErnestoS come si trovava con l'alettone ITR sulla 4th(che però aveva anche un assetto -5/6cm.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
------------------
MAIL ME : etiliko (at) katamail.com
..:: Salento Su Di Giri ::.. Il Sito - Presidente<i>Edited by: eTiLiKo81 at: 23/11/04 14:59
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Ma è come misure(e credo come finalità della vettura insomma)che le due auto sono COMPLETAMENTE diverse!!!
La 4th :
è più corta 10cm
è più bassa di 2,5cm
ha il passo più corto di 3,5cm
è più larga di 1,5cm
ha la carreggiata ant. più larga di 1cm
ha la carregiata post. più stretta di 1cm
è più leggera di 100Kg.!!!!!!!!!!!!
inoltre il peso sarà sicuramente distribuito in maniera diversa
E come se non bastasse la "taratura" delle 4WS è diversa!!!
Con questo che voglio dire?Non lo so.....ma a me la 4th mi sembra molto molto equilibrata e veloce,e fino a quando le gomme non sono diventate delle caciotte(e ho sbagliato il setup della convergenza)non mi aveva mai dato sottosterzi o sovrasterzi esagerati o incontrollabili...
Magari possiamo chiedere a ErnestoS come si trovava con l'alettone ITR sulla 4th(che però aveva anche un assetto -5/6cm.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
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gesus
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Quote:è più leggera di 30Kg.(credo...se mi date il peso a libretto delle vostre confermiamo magari)
1390 l attuale 1405/1410(non ricordo bene) la mia ex lude... a libretto he ..
cmq eti son daccordo, cioè io non parlo di 4? gen perche anche dai dati da te postati è abbastanza evidente che non sono ugauali ...
credo che la 4? gen sia come hai detto tu, piu sportiva e piu old style ... poi di tecnica non ne so molto sinceramente cmq la 5? mi sembra piu rigida si ma anche piu come dire, pesante da controllare ...
stavo pensando però a una cosa ... sovrasterzo per me non va molto daccordo con le 4ws .... non era quindi preferbile una vettura non 4ws ?
per me la lude soprattutto la 5? gen è una macchina da traiettorie pulite(e da percosrso abbastanza veloce) ... niente sovra o sottosterzo ... secondo me esprime il meglio così.... logico poi che questo è il mio personale parere, e che non ho detto che non sa farsi valere anche su misto ecc ... come personale parere resta il fatto che secondo me, una lude adeguata e guidata bene le suona a un itr, che però è da preferire se si vuole una guida puramente sportiva ecc ...
ciao
gesus
p.s.
emm tutto quello che scrivo è riferito a 5? gen non a 4 ...
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1390 l attuale 1405/1410(non ricordo bene) la mia ex lude... a libretto he ..
cmq eti son daccordo, cioè io non parlo di 4? gen perche anche dai dati da te postati è abbastanza evidente che non sono ugauali ...
credo che la 4? gen sia come hai detto tu, piu sportiva e piu old style ... poi di tecnica non ne so molto sinceramente cmq la 5? mi sembra piu rigida si ma anche piu come dire, pesante da controllare ...
stavo pensando però a una cosa ... sovrasterzo per me non va molto daccordo con le 4ws .... non era quindi preferbile una vettura non 4ws ?
per me la lude soprattutto la 5? gen è una macchina da traiettorie pulite(e da percosrso abbastanza veloce) ... niente sovra o sottosterzo ... secondo me esprime il meglio così.... logico poi che questo è il mio personale parere, e che non ho detto che non sa farsi valere anche su misto ecc ... come personale parere resta il fatto che secondo me, una lude adeguata e guidata bene le suona a un itr, che però è da preferire se si vuole una guida puramente sportiva ecc ...
ciao
gesus
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eTiLiKo81
Daiiiiiiiii.......ma pesa un botto!!!!!!!!!!!Edito...100Kg di differenza(tra le 185cv)
Per la questione 5th......da quel poco che ho visto mi è sembrata sia più "dondolante" e più "pesante" come feedback rispetto alla 4th,quindi in effetti irrigidirla,aprire molto la convergenza e mettere un alettone per le alte velocità potrebbe essere la mossa giusta per renderla più maneggevole,ma al contempo sicura alle alte velox!
Tutto questo però dovete confermarvelo da soli facendo delle prove...io posso solo supporre
Discorso 4WS.....le 4WS sono state concepite per
1)Rendere più facili le manovre
2)Rendere più rapidi e sicuri i cambi di direzione ad alta velox
3)Rendere più stabile l'auto in appoggio
4)Diminuire il sottosterzo(lo dice il manuale d'officina!!!)
La mia l'ho testata anche senza 4WS e mi ha dato l'impressione di essere MENO AGILE(non in a,novra,in movimento proprio),e più nervosa!!!
Non posso giudicare se fosse più o meno veloce....non sono una telemetria umana
Un ITR resta cmq più veloce proprio per il fattore peso....
------------------
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Per la questione 5th......da quel poco che ho visto mi è sembrata sia più "dondolante" e più "pesante" come feedback rispetto alla 4th,quindi in effetti irrigidirla,aprire molto la convergenza e mettere un alettone per le alte velocità potrebbe essere la mossa giusta per renderla più maneggevole,ma al contempo sicura alle alte velox!
Tutto questo però dovete confermarvelo da soli facendo delle prove...io posso solo supporre
Discorso 4WS.....le 4WS sono state concepite per
1)Rendere più facili le manovre
2)Rendere più rapidi e sicuri i cambi di direzione ad alta velox
3)Rendere più stabile l'auto in appoggio
4)Diminuire il sottosterzo(lo dice il manuale d'officina!!!)
La mia l'ho testata anche senza 4WS e mi ha dato l'impressione di essere MENO AGILE(non in a,novra,in movimento proprio),e più nervosa!!!
Non posso giudicare se fosse più o meno veloce....non sono una telemetria umana
Un ITR resta cmq più veloce proprio per il fattore peso....
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Pizzo781
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Simo, grazie per la sign...
@ Gesus: l'ITR stock rimane superiore in fatto di prestazioni e guidabilità al Prelude stock. Ovviamente a parità di manico.
Il Prelude è migliore solo in ripresa, è uguale in vel. max, peggiore in accellerazione, peggiore in frenata, peggiore in maneggevoleza, peggiore in velocità di percorrenza in curva e in trazione in uscita.
Ovviamente si parla di ITR e Prelude completamente STOCK!
Però è molto più confortevole e... più elegante.
La lude 4th gen. di Marcucci sottosterza comunque, anche con i 17" e l'assetto (con ammo scarichi). Se non modifichi convergenze e pressioni gomme penso che cambia molto poco.
La quinta invece se usata in tutto il suo potenziale sottosterza un pochino sul veloce. Però il 4WS nei tornanti stretti stà dietro ad un'ITR!
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@ Gesus: l'ITR stock rimane superiore in fatto di prestazioni e guidabilità al Prelude stock. Ovviamente a parità di manico.
Il Prelude è migliore solo in ripresa, è uguale in vel. max, peggiore in accellerazione, peggiore in frenata, peggiore in maneggevoleza, peggiore in velocità di percorrenza in curva e in trazione in uscita.
Ovviamente si parla di ITR e Prelude completamente STOCK!
Però è molto più confortevole e... più elegante.
La lude 4th gen. di Marcucci sottosterza comunque, anche con i 17" e l'assetto (con ammo scarichi). Se non modifichi convergenze e pressioni gomme penso che cambia molto poco.
La quinta invece se usata in tutto il suo potenziale sottosterza un pochino sul veloce. Però il 4WS nei tornanti stretti stà dietro ad un'ITR!
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Pizzo781
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Quote:4)Diminuire il sottosterzo(lo dice il manuale d'officina!!!)
pensa se non ce l'avesse!!!
Quote:La mia l'ho testata anche senza 4WS e mi ha dato l'impressione di essere MENO AGILE(non in a,novra,in movimento proprio),e più nervosa!!!
Non posso giudicare se fosse più o meno veloce....non sono una telemetria umana
La prossima volta che scenderò in pista stacco il fusibile del 4WS e vediamo come stiamo con i tempi sul giro.
Senza ABS si perdevano 2 decimi al giro...
Quote:Un ITR resta cmq più veloce proprio per il fattore peso....
Io aggiungerei anche telaio più rigido!
P.T.I. member n? 0006<i>Edited by: Pizzo781 at: 23/11/04 15:17
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pensa se non ce l'avesse!!!
Quote:La mia l'ho testata anche senza 4WS e mi ha dato l'impressione di essere MENO AGILE(non in a,novra,in movimento proprio),e più nervosa!!!
Non posso giudicare se fosse più o meno veloce....non sono una telemetria umana
La prossima volta che scenderò in pista stacco il fusibile del 4WS e vediamo come stiamo con i tempi sul giro.
Senza ABS si perdevano 2 decimi al giro...
Quote:Un ITR resta cmq più veloce proprio per il fattore peso....
Io aggiungerei anche telaio più rigido!
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eTiLiKo81
Per staccare le 4WS puoi anche staccare i connettori dalla ECU(delle 4WS).....perchè non so se ci sia un fusibile SOLO per le 4WS!!!
Sul telaio dell'ITR più rigido,po essere.....ma con la differenza di peso che c'è passa di sicuro in secondo piano.....
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Sul telaio dell'ITR più rigido,po essere.....ma con la differenza di peso che c'è passa di sicuro in secondo piano.....
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gesus
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- Località: Friuli V.G. -> Udine
Quote:3)Rendere più stabile l'auto in appoggio
4)Diminuire il sottosterzo(lo dice il manuale d'officina!!!)
umm questi due punti mi sa che sono strettamente collegati ... cioè l unica cosa che mi viene in mente percui le 4ws possano rendere meno sottosterzante la vettura è il fatto di tenerle in pieno appoggio e quindi avere l anteriore è piu direzionabile ... si insomma non so spiegarmi in modo tecnico
cmq sosteniamo un po la causa h22... a parità di spesa su modifiche ... nemmeno così contro l itr ? parliamo sempre di 185cv ...
ho letto un commento interessante su honda-tech, che traddurei piu o meno così "la dinamica dei flussi della testa dell h22 stok e migliore anche di quella del b18 lavorata ..."
cmq il mio set-up attuale mi sta convincendo abbastanza, gli ammo e molle honda sport(anche perche sono carichi direi ... però sono del 97 ) non sono un gran assetto ma qui le strade sono abbastanza a buche, molte secondarie ecc e in piu con un assetto piu rigido ne risentirebbe anche un po troppo la comodità ... cmq da quello che mi ha detto gigi a vallelunga anche i konyheibac sono simili ... anzi direi che sarebbero stati meglio nel mio caso ma il costo bassissimo del mio set giustifica piu che bene la mia scelta ...
ok cmq cosi come sono con sto simil assetto e l ala itr mi sa di buono ... credo che dovrei rivedere la convergenza al posteriore e qualche altra robetta tecninca che faro con l arrivo delle duomi posteriori ... poi se non bastasse in un futuro ci potrei sempre optare per delle antirollio ...
cosi com è ora sul veloce ho notato un incollaggio elevato al suolo e anche alle asperità .... vabbè tutto cio lascia il tempo che trova visto la mia poca esperienza e l assetto da cui arrivavo prima ....
ciao
gesus
p.s.
@eti alleggerimento ....
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4)Diminuire il sottosterzo(lo dice il manuale d'officina!!!)
umm questi due punti mi sa che sono strettamente collegati ... cioè l unica cosa che mi viene in mente percui le 4ws possano rendere meno sottosterzante la vettura è il fatto di tenerle in pieno appoggio e quindi avere l anteriore è piu direzionabile ... si insomma non so spiegarmi in modo tecnico
cmq sosteniamo un po la causa h22... a parità di spesa su modifiche ... nemmeno così contro l itr ? parliamo sempre di 185cv ...
ho letto un commento interessante su honda-tech, che traddurei piu o meno così "la dinamica dei flussi della testa dell h22 stok e migliore anche di quella del b18 lavorata ..."
cmq il mio set-up attuale mi sta convincendo abbastanza, gli ammo e molle honda sport(anche perche sono carichi direi ... però sono del 97 ) non sono un gran assetto ma qui le strade sono abbastanza a buche, molte secondarie ecc e in piu con un assetto piu rigido ne risentirebbe anche un po troppo la comodità ... cmq da quello che mi ha detto gigi a vallelunga anche i konyheibac sono simili ... anzi direi che sarebbero stati meglio nel mio caso ma il costo bassissimo del mio set giustifica piu che bene la mia scelta ...
ok cmq cosi come sono con sto simil assetto e l ala itr mi sa di buono ... credo che dovrei rivedere la convergenza al posteriore e qualche altra robetta tecninca che faro con l arrivo delle duomi posteriori ... poi se non bastasse in un futuro ci potrei sempre optare per delle antirollio ...
cosi com è ora sul veloce ho notato un incollaggio elevato al suolo e anche alle asperità .... vabbè tutto cio lascia il tempo che trova visto la mia poca esperienza e l assetto da cui arrivavo prima ....
ciao
gesus
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@ Ety: Hai ragione, però il peso più la rigidità torsionale...
Quote:cmq sosteniamo un po la causa h22... a parità di spesa su modifiche ... nemmeno così contro l itr ? parliamo sempre di 185cv ...
Indubbiamente, è pur sempre un 2.2. L'H22A è stato preso anche come base per i motori di Formula 3 di qualche anno fà, quando erano 2.0 4 cilindri, riducendo la corsa per farne un 2 litri e con le dovute lavorazioni per aumenterne la potenza, quindi...
@ Gesus: se monti un assetto rigido e vuoi mettere le anti-rollio maggiorate poi sul bagnato scivola troppo.
Ma non sò come sia l'assetto Honda sport.
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Quote:cmq sosteniamo un po la causa h22... a parità di spesa su modifiche ... nemmeno così contro l itr ? parliamo sempre di 185cv ...
Indubbiamente, è pur sempre un 2.2. L'H22A è stato preso anche come base per i motori di Formula 3 di qualche anno fà, quando erano 2.0 4 cilindri, riducendo la corsa per farne un 2 litri e con le dovute lavorazioni per aumenterne la potenza, quindi...
@ Gesus: se monti un assetto rigido e vuoi mettere le anti-rollio maggiorate poi sul bagnato scivola troppo.
Ma non sò come sia l'assetto Honda sport.
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Quote:se monti un assetto rigido e vuoi mettere le anti-rollio maggiorate poi sul bagnato scivola troppo.
Ma non sò come sia l'assetto Honda sport.
e infatti proprio perche avevo sentito che le antirollio maggiorate andavano meglio su un assetto morbido ... per quello ci avevo fatto un pensierino per il futuro ...
beh si insomma l assetto hondasport è tutt altro che rigido
ciao
gesus
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Ma non sò come sia l'assetto Honda sport.
e infatti proprio perche avevo sentito che le antirollio maggiorate andavano meglio su un assetto morbido ... per quello ci avevo fatto un pensierino per il futuro ...
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MinkjelEG
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Io mi sono trovato a girare (non in pista, su strade normali e non per scelta) col 4ws kaput e mi sembrava che il culo fosse decisamente troppo ballerino. Appena ripristinato mi sembrava di essere su un'altra macchina ma ancora adesso (causa forse le caciotte infami che ho sotto e gli ammo che secondo me sono abbastanza alla frutta) la macchina rolla di bestia e se esagero in curva sento il culo che tende ad allargare abbastanza.
Oddio poi forse io esagero perchè sono più tipo da guida pulita però credo che incollarle un pò il deretano possa rendere più sicura e forse comoda la guida.
Non centra una sega...ma solo io ho la sensazione che la macchina ci metta qualche attimo prima di diventare stabile in curva?? mi spiego...se devo fare una rotonda un pò allegra ho sempre la sensazione che appena inizio a girare la macchina non sterzi una cippa ma dopo un secondo il muso sembra chiudere da solo. Sono le rotonde di milano ad essere ovali o capita anche a voi?? potrebbe essere un ritardo nell'entrata del 4ws (impressione che tra l'altro mi da anche quando giro le ruote da fermo)?? nel caso è regolabile??
non so se sono stato spiegato!!
P.T.I. (provvisorio) member n?0011
LA POTENZA E' NULLA SENZA LA BENZA!!!
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Oddio poi forse io esagero perchè sono più tipo da guida pulita però credo che incollarle un pò il deretano possa rendere più sicura e forse comoda la guida.
Non centra una sega...ma solo io ho la sensazione che la macchina ci metta qualche attimo prima di diventare stabile in curva?? mi spiego...se devo fare una rotonda un pò allegra ho sempre la sensazione che appena inizio a girare la macchina non sterzi una cippa ma dopo un secondo il muso sembra chiudere da solo. Sono le rotonde di milano ad essere ovali o capita anche a voi?? potrebbe essere un ritardo nell'entrata del 4ws (impressione che tra l'altro mi da anche quando giro le ruote da fermo)?? nel caso è regolabile??
non so se sono stato spiegato!!
P.T.I. (provvisorio) member n?0011
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