Abbassare la testa: quando ?e quanto?

[THC]

ciao ragazzi ormai e imminente il montaggio della testa itr sulla mia eg2 visto che ci sono mi e venuto in mente che potrei abbassarla un pochi
ora le domande sono tre:
1)conviene?
2)di quanto minimo e massimo
3) che benefici porta una lavorazione di quel genere ?

sperando in una vostra risposta tecnica ciao

[Tony JDM]

il consiglio è di non farlo perchè potresti rovinare (molto facile) il motore x sempre
meglio lasciarla stock e mettere una guarnizione della testa tipo spoon o mugen (che abbassano di loro)

[Voodooo]

mah io parlo per i d series, io personakmente 'ho abbassata di 3 decimi(rc da 9.2 a circa 9.4) e devo dire si è sentito molto poco, poi parlando con etiliko mi diceva che dovevo abbassare rc a 10.5 e questo in termini di abbassamento sarebe stato di 1.3mm , suppongo che tu possa scendere tranquillamente di 6 decimi, la guarnizioni spoon su + di un motore hanno ceduto(motori di void e nn ricordo chi, anche se erano veramente esasperati di loro quei motori percio nn è detto che sia la causa!)

[AieieVTEC]

Falla spianare come un normale intervento di rispristino quando si sostituisce la guarnizione e picchiaci su una guarnizione Spoon o Mugen, la prima ce l'ha tony e il motore va benissimo, la seconda ce l'avevo sul mio CRX e la macchina va tutt'ora e credo abbia superato abbondantemente i 25.000 Km perciò vai tranquillo....

Non stare a incasinarti sull'R/C tanto i guadagni sono minimi e se lo alzi troppo ti tocca metterci solo vpower o 98ron se no picchia....

[KostVtec]

potrei abbassarla un pochi
ora le domande sono tre:
1)conviene?
2)di quanto minimo e massimo
3) che benefici porta una lavorazione di quel genere ?

sperando in una vostra risposta tecnica ciao

1) dipende dal rendimento volumetrico che hai, più è peggiore più si può abbassare la testata (perchè in realtà comprimiamo un volume che è minore di quello geometrico)

2) so che sopra il 11 è meglio non salire

3) passando da un RC inferiore a uno superiore di un punto si hanno i seguenti guadagni:
RC 8-9 -> guadagno 3,56%
RC 9-10 -> guadagno 2.92%
RC 10-11 -> guadagno 2.47%
RC 11-12 -> guadagno 2.12%
RC 12-13 -> guadagno 1.86%
RC 13-14 -> guadagno 1.62%
(tratto da "motori ad alta potenza specifica")

si vede che più sale il rapporto di compressione e più scende anche il guadagno, quindi è molto redittizio su motori con RC basso, per esempio passando dal RC 9 al 11 si avrebbe un guadagno di 5.4%, e su 125cv sono 6,7cv su tutto l'arco di utilizzo.

ciao

[pinofredd]

Ma su una ek3 che effetto avrebbe dato che la ek3 dovrebbe avere valori di rc strani???

[AssoTop]

@Pino

L'Ek3 non ha rapporto di compressione strano..

Ha un 9,6:1 abbastanza regular diciamo.. probabilmente portandola a 10,0:1 va un po' meglio..

Diciamo un guadagno dell'1% circa.. piu' di 1cv abbondante..








AssO

[KostVtec]

@Pino

L'Ek3 non ha rapporto di compressione strano..

Ha un 9,6:1 abbastanza regular diciamo.. probabilmente portandola a 10,0:1 va un po' meglio..

Diciamo un guadagno dell'1% circa.. piu' di 1cv abbondante..




AssO

[Voodooo]

potrei abbassarla un pochi
ora le domande sono tre:
1)conviene?
2)di quanto minimo e massimo
3) che benefici porta una lavorazione di quel genere ?

sperando in una vostra risposta tecnica ciao

1) dipende dal rendimento volumetrico che hai, più è peggiore più si può abbassare la testata (perchè in realtà comprimiamo un volume che è minore di quello geometrico)

2) so che sopra il 11 è meglio non salire

3) passando da un RC inferiore a uno superiore di un punto si hanno i seguenti guadagni:
RC 8-9 -> guadagno 3,56%
RC 9-10 -> guadagno 2.92%
RC 10-11 -> guadagno 2.47%
RC 11-12 -> guadagno 2.12%
RC 12-13 -> guadagno 1.86%
RC 13-14 -> guadagno 1.62%
(tratto da "motori ad alta potenza specifica")

si vede che più sale il rapporto di compressione e più scende anche il guadagno, quindi è molto redittizio su motori con RC basso, per esempio passando dal RC 9 al 11 si avrebbe un guadagno di 5.4%, e su 125cv sono 6,7cv su tutto l'arco di utilizzo.

ciao

mbe ma la cosa è ovvia se fai una percentuale da 8 a 9 la variazione è di 112.5%

gia se fai da 9 a 10 111,1% e da 10 a 11 110% e via dicendo, la meccanica è matematica,(tutto questo sempre trascurando la tipologia di motore, di cielo dle pistone ecc ecc ecc)

[KostVtec]

hai raggione, pero' oltre alla ovvia diminuizione delle percentuali, nella formula e' presente anche una costante dell'aria, corrispondente a 1.4 (quando torno a casa postero' anche la formula completa).

ciao

[AieieVTEC]

Ragazzi, ma ditemi un attimo a chi caxxo glie ne frega di tutti questi calcoli ....

Aumentare l'R/C rende? Si... Fallo punto e basta...... Nei limiti dell'umano..

[eTiLiKo]

Ragazzi, ma ditemi un attimo a chi caxxo glie ne frega di tutti questi calcoli ....

Aumentare l'R/C rende? Si... Fallo punto e basta...... Nei limiti dell'umano..

Ma che c@zzo stai a di Aieie?Ma te come lo abbassi,a occhio l'RC?
Io per abbassarlo a UN CINQUINO ho fatto calcoli e prove,ed è venuto fuori quello ceh volevo...

[AieieVTEC]

Sto solo dicendo che è inutile farsi delle seghe mentali su cose che ormai sappiamo già e per lo meno io di persona ho testato più volte sia sulla mia macchina sia su quelle di altri.....

Ti faccio una semplice domanda, quando abbassa una guarnizione Spoon o Mugen? Di quanto aumenta l'R/C? Se abbasso di altrettanti mm la testa a quando arrivo di R/C?

Queste sono le domande che mi sono fatto, mi son dato delle risposte nel giro di 35 secondi e ho deciso il dafarsi senza scomodare libri di ingegneria elettronucleare che tanto non facciamo campionati e non dobbiamo arrivare primi grazie a quel 1/2 cavallo in più dato dall'R/C...

Poi fate come volete io comunque mi sono rotto di 'sti topic iperscentifici che tanto non ci capisce un c@zzo nessuno, nemmeno io e credo nemmeno Raven...

[Voodooo]

Sto solo dicendo che è inutile farsi delle seghe mentali su cose che ormai sappiamo già e per lo meno io di persona ho testato più volte sia sulla mia macchina sia su quelle di altri.....

Ti faccio una semplice domanda, quando abbassa una guarnizione Spoon o Mugen? Di quanto aumenta l'R/C? Se abbasso di altrettanti mm la testa a quando arrivo di R/C?

Queste sono le domande che mi sono fatto, mi son dato delle risposte nel giro di 35 secondi e ho deciso il dafarsi senza scomodare libri di ingegneria elettronucleare che tanto non facciamo campionati e non dobbiamo arrivare primi grazie a quel 1/2 cavallo in più dato dall'R/C...

Poi fate come volete io comunque mi sono rotto di 'sti topic iperscentifici che tanto non ci capisce un c@zzo nessuno, nemmeno io e credo nemmeno Raven...

TU io no purtroppo nn ho potuto testare tutto percio o ci dici tuto quello che sai o io continuo a fare calcoli che di iperscentifico hanno poco, è semplice algebra e geometria, inoltre vorrei chiedere una cosa, dato che la guarnizione spooh o mukken sono + basse nn c'è il riskio che un motore + spinto le spakki prima delle stock?

[AieieVTEC]

Dipende che cosa intendi tu per spinto....
E' ovvio che se lavorando la testa già l'R/C lo porti a, tipo, 11:1 la guarnizione non è che gli faccia esattamente troppo bene....

Esempio stupido: la TODA vende guarnizioni testa "rialzate" perchè con i loro pistoni arrivi a R/C piuttosto alti e a meno che tu non usi benzine a 120 ottani sei costretto ad abbassarlo con una delle loro guarnizioni....

Guarda quì....

http://www.todaracing.com/products/hond ... _kits.html

http://www.todaracing.com/products/hond ... asket.html

[Voodooo]

domanda idiota allora..... xchè fanno i cieli dei pistoni cosi spinti se poi devono mettere una guarnizione + alta?

altra domanda, visto che chi mette guarnizioni testa mugen o spoon nn ha molto di originale xchè nn farla solo + rinforzata?che senso ha?sono gurnizioni che si usano da pista(ovvero riapro il motore a ogni gara) oppure sono stradali?

[eTiLiKo]

AIEIE,apparte che personalmente le cose facili non mi piacciono.
Poi che faccio?Mi baso sulla tua esperienza su un B18 per aumentare l'RC su qualsiasi motore?
E non dire cazzate che ste cose le capisci eccome.

Ti do atto che al fine esclusivo del topic,testata ITR su B16 ci si può basare sugli abbassamenti standard delle guarnizioni sportive per andare sul sicuro......ma che merda sarebbe un forum senza confronto?

[THC]

ok per i calcoli non ci capisco una mazza (io sono barman)pero adesso il dubbio è:

1)normale ripristino piu guarnizione mugen/spoon (piu verso mugen)
2)tolgo questi 6 decimi e cerco una guarnizione rinforzata specifica per un rc maggiore
2/b) dove trovo una guarnizione del genere



in caso di morte del motore quali pezzi dovro sostituire ?

[AieieVTEC]

AIEIE,apparte che personalmente le cose facili non mi piacciono.
Poi che faccio?Mi baso sulla tua esperienza su un B18 per aumentare l'RC su qualsiasi motore?
E non dire cazzate che ste cose le capisci eccome.

Ti do atto che al fine esclusivo del topic,testata ITR su B16 ci si può basare sugli abbassamenti standard delle guarnizioni sportive per andare sul sicuro......ma che merda sarebbe un forum senza confronto?

Anche a me non piacciono le cose facili ma una volta trovata la soluzione è inutile tritarsi le pa**e una seconda volta, non ti pare?
E poi, siamo su un forum Honda se non sbaglio. Io sto parlando esclusivamente di Honda visto che io ho sperimentato personalmente su questi motori e non sul motore del 131 abarth....
Probabilmente le capisco queste cose se mi metto d'impegno ma come ho già detto prima ho già sperimentato e ho ottenuto risultati perciò viva la pappa pronta!

Eccolo il confronto, io parlo di cose testate sulla mia pelle e sul mio motore, tu parli per teorie, chi ha più credibilità? Spero io....


Cmq. per informazione siamo solo discutendo tranquillamente, non voglio che scoppi un casino come è solito in questi periodi...

[AieieVTEC]

ok per i calcoli non ci capisco una mazza (io sono barman)pero adesso il dubbio è:

1)normale ripristino piu guarnizione mugen/spoon (piu verso mugen)
2)tolgo questi 6 decimi e cerco una guarnizione rinforzata specifica per un rc maggiore
2/b) dove trovo una guarnizione del genere



in caso di morte del motore quali pezzi dovro sostituire ?

1) Soluzione meno costosa perchè anche se abbassi la testata la guarnizione la devi comunque cambiare....

2)Non serve a una mazza la guarnizione rinforzata, già quella di serie basta e avanza visto che l'R/C finale aumenta di poco più di 1/2 punto

2/b) se la vuoi per forza prendere ci sono le guarnizioni della SPESSO, cerca su google qualche rivenditore se no credo che la TECNO2 ce le abbia...