Provata in pista...

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Basso
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Messaggio da Basso » mercoledì 17 maggio 2006, 17:08

Civicondo ha scritto:
stratometal ha scritto: Sulla FK su quattroruote diceva invece che NON era troppo invasivo.
Parlavi della FK o hai letto un'altro articolo? :sosp :ride :ride
anche a me sembrava strano, che dicessero che fosse invasivo, l'articolo è su 4R di Febbraio o Marzo.
Infatti ho scritto ke mi sembrava xkè nn ne ero sicuro e nn avevo voglia di rileggerlo :angel
Cmq alcuni utenti hanno scritto ke secondo loro era troppo invasivo (nn fatemi cercare ki l'ha detto xkè sto postando su 4 forum :sosp )

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » mercoledì 17 maggio 2006, 17:31

Basso ha scritto:
Civicondo ha scritto: anche a me sembrava strano, che dicessero che fosse invasivo, l'articolo è su 4R di Febbraio o Marzo.
Infatti ho scritto ke mi sembrava xkè nn ne ero sicuro e nn avevo voglia di rileggerlo :angel
Cmq alcuni utenti hanno scritto ke secondo loro era troppo invasivo (nn fatemi cercare ki l'ha detto xkè sto postando su 4 forum :sosp )
Vabbè, vabbè, 6 perdonato...
:alcool :alcool :alcool

Basso
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Messaggio da Basso » venerdì 19 maggio 2006, 13:40

Basso ha scritto:
twostroke ha scritto:... (ho rallentato da 170 a 60-70km/h) in uno spazio davvero limitato.
A quella velocità nn ti so dire e stai tranquillo ke nei piazzali nn ci provo nemmeno :dito :asd :asd

Cmq avevo letto in giro e mi sembra anke su 4R ke il vsa era troppo invasivo :sosp
Fresca fresca:

1) Ero in Svizzera e stava piovento, stavo viaggiando a 120 km/h con il Cruise control inserito, ad un certo punto ho preso con le ruote dx una lunga serie di pozzanghere andando in acquaplaning e quì è subentrato il VSA, facendo lampeggiare la relativa spia e disinserendomi il Cruise e l'auto nn ha avuto un minimo accento di sbandamento. Bella e giusta cosa.

2) Stavo viaggiando a 180 km/h ed ero in curva (nn vi dico dove ) quando ho dovuto fortemente rallentare (ma nn bruscamente) xkè mi sn trovato davanti un'altra autovettura, ebbene l'auto ha cominciato a sbandare a dx e sx ed il culo era diventato ballerino (termine usato da twostroke e ke mio malgrado ora confermo) fino ad allargare la traiettoria della curva verso l'esterno e ho dovuto leggermente controsterzare x nn andare a sbattere con il muso contro il new jersey (all'interno della curva).
Ripresomi un attimino ho fatto alcune prove di lunghe e forti frenate in rettilineo a velocità di 160/180 km/h, ebbene l'auto è ingovernabile cioè è un continuare a sbandare a dx e sx. Ma ci pensate ?!! Se lo fa in rettilineo vi immaginate cosa potrebbe succedere in curva ?

3) Ho anke notato ke oltre 150/160 km/h in puro rettilineo l'auto la si domina con un po' di difficoltà in quanto è un continuo correggere a dx e sx (incontrando ovviamente una certa resistenza sullo sterzo come se tirasse prima da una parte e subito dopo dall'altra) xkè sembra come se l'auto fosse colpita sulle fiancate da vento laterale ke continua a cambiare direzione. Su questo ho avuto la netta sensazione ke sia dovuto all'aerodinamica della vettura.
Mentre a velocità basse, medie e medio/alte l'auto ha un'ottima tenuta di strada da fare invidia purtroppo a velocità sostenute è come se diventasse sbrigliata ed imbizzarrita (e x fortuna ke di cavalli ne ha solo 140 )

4) Ultima cosa: quando l'avrete viaggiando a 100 km/h provate ad abbassare i finestrini posteriori... (nn vi dico altro )

FULGORE
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Messaggio da FULGORE » venerdì 19 maggio 2006, 16:26

se in rettilineo devi continuare a correggere, c'è qualcosa che nn va. Prova a portarla da un gommista, per controllare gl iangoli, la bilanciatura e la convergenza.

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Messaggio da Basso » venerdì 19 maggio 2006, 16:31

FULGORE ha scritto:se in rettilineo devi continuare a correggere, c'è qualcosa che nn va. Prova a portarla da un gommista, per controllare gl iangoli, la bilanciatura e la convergenza.
Infatti la deve portare il conce xkè quando l'ho ritirata aveva il volante storto e tira leggermente a sx. Xò ad alte velocità l'impressione ke ho avuto era quella di trovare una certa resistenza laterale dovuta dall'aria, anke se sn consapevole ke basta solo una convergenza nn + ke ottimale e si hanno gli stessi risultati: tira di quà e di la. :good
Ultima modifica di Basso il sabato 20 maggio 2006, 4:14, modificato 1 volta in totale.

FULGORE
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Messaggio da FULGORE » venerdì 19 maggio 2006, 17:12

ecco bravo. in frenata alle alte velocità poi l'auto è ovvio che si scompone, se non hai un assetto equilibrato. Con assetto intendo quel lavoro che ti può fare un gommista.

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Messaggio da twostroke » sabato 20 maggio 2006, 16:52

Dubito che nel caso di Basso possa essere un problema di convergenza visto che le sensazioni avute sono le stesse e la mia di convergenza e campanatura è a posto (fatta verificare 1000km prima dell'inconveniente) e non ha consumo anomalo di gomme.
Ma in un caso del genere come glielo vai a dire in Honda "a 170km/h la macchina in frenata ha il posteriore ballerino?" secondo me ci ridono in faccia....
Ringrazio anche Basso per la sua testimonianza riportata e chiunque contribuisca a verificare e soprattutto cercare di risolvere il problema.

Basso
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Messaggio da Basso » domenica 21 maggio 2006, 0:40

E se fosse causato dall'AVS ? Quando avrò occasione proverò a disinserirlo e poi vi saprò dire come è andata.

simolude
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Messaggio da simolude » domenica 21 maggio 2006, 11:28

Vista la forma della macchina me lo aspetterei un tale comportamento, non mi da l'idea di avere molta deportanza, fortuna che le hanno messo quell'alettoncino posteriore.

taiperre
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Messaggio da taiperre » domenica 21 maggio 2006, 12:35

Credo che gli ondeggiamenti del retrotreno, cioè l'alleggerimento dello stesso nelle frenate ad alta velocità, sia causato dalla distribuzione dei pesi statici e dei carichi dinamici sulla metà anteriore dell'auto. Ed inoltre l'effetto è favorito dalla interconnessione del retrotreno.
Probabilmente a pieno carico l'effetto è minore, forse inesistente. Considerate che dietro c'è davvero pochissimo peso: serbatoio avanzato, assenza della ruota di scorta, ... bagagliaio grandissimo e vuoto (cioè una massa ampia, sospesa e relativamente leggera che ha la sua inerzia).
Certamente l'assetto potrebbe migliorare con la perfetta equilibratura e convergenza. Ma non più di tanto. Di conseguenza, per quanto possa sembrare da tamarri sarà il caso di incrementare il carico aerodinamico sul posteriore con un'ala adeguata (forse quella della typeR?).

twostroke
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Messaggio da twostroke » domenica 21 maggio 2006, 12:58

Quoto in pieno il commento di taiperre, osservando la macchina e le sue caratteristiche tecniche si può dedurre che in frenata il carico del retrotreno sia praticamente nullo... Non so se agirò montando l'ala della typer oppure se comincerò con il mettere la ruota di scorta (cosa che comunque avrei voluto fare, il kit non mi convince) però è certo che qualcosa va fatto, così è davvero pericoloso, si rischia di farsi male e di far male a qualcuno perchè se perdi il controllo non sai dove vai a sbattere.

zerokid

Messaggio da zerokid » domenica 21 maggio 2006, 18:02

twostroke ha scritto:Dubito che nel caso di Basso possa essere un problema di convergenza visto che le sensazioni avute sono le stesse e la mia di convergenza e campanatura è a posto (fatta verificare 1000km prima dell'inconveniente) e non ha consumo anomalo di gomme.
Ma in un caso del genere come glielo vai a dire in Honda "a 170km/h la macchina in frenata ha il posteriore ballerino?" secondo me ci ridono in faccia....
Ringrazio anche Basso per la sua testimonianza riportata e chiunque contribuisca a verificare e soprattutto cercare di risolvere il problema.
Io ho fatto la stessa prova in autostrada: 204 km/h ho pestato di brutto i freni fino a 120 ma la macchina e' stabile e frena davvero bene. Pero' mi e' successo questo: dopo le prime 2 settimane ho portato l'auto in officina perche' faceva un rumorino lo sterzo (una cavolata dovuta sicuramente alle plastiche). Mi hanno smontato le ruote anteriori per controllare ed il meccanico ha stretto piu' di un centimetro il mozzo sinistro della ruota. Rifatto la convergenza l'auto e' cambiata parecchio. Adesso ha uno sterzo molto piu' preciso e difficilmente entra il vsa quando affondo in uscita dalle rotonde (prima mi accadeva sempre e il muso dell'auto era poco controllabile).
Secondo me ste' civic sono assemblate malissimo. Pero' nel complesso la tenuta di strada non e' male. Anche se non ci si puo' aspettare un'auto sportiva... e' sempre una familiare nonostante l'aspetto

Basso
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Messaggio da Basso » domenica 21 maggio 2006, 18:14

zerokid ha scritto:
twostroke ha scritto:Dubito che nel caso di Basso possa essere un problema di convergenza visto che le sensazioni avute sono le stesse e la mia di convergenza e campanatura è a posto (fatta verificare 1000km prima dell'inconveniente) e non ha consumo anomalo di gomme.
Ma in un caso del genere come glielo vai a dire in Honda "a 170km/h la macchina in frenata ha il posteriore ballerino?" secondo me ci ridono in faccia....
Ringrazio anche Basso per la sua testimonianza riportata e chiunque contribuisca a verificare e soprattutto cercare di risolvere il problema.
Io ho fatto la stessa prova in autostrada: 204 km/h ho pestato di brutto i freni fino a 120 ma la macchina e' stabile e frena davvero bene.
Ed il retrotreno è sempre rimasto al suo posto incollato all'asfalto ?
No, no ci credo, anke se spero fortemente di sbagliarmi :angel

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Messaggio da FULGORE » lunedì 22 maggio 2006, 12:23

a monza ci ho picchiato dentro un paio di staccatone assassine e n nsi è scomposta...
sicuramente dipende anche dalle gomme montate.

nicovtec
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Messaggio da nicovtec » martedì 23 maggio 2006, 23:29

a monza ci ho picchiato dentro un paio di staccatone assassine e n nsi è scomposta...
sicuramente dipende anche dalle gomme montate.
Se avete le Michelin pilot sport è normale che l'auto in frenata ad alta velocità sbandi da tutte le parti, specie se girate con le pressioni suggerite dalla casa. Se volete che il comportamento migliori con queste gomme, dovete gonfiarle almeno a 2.8 bar il tutto oviamente a freddo, e girare con convergenza a 0mm neutra, se non addirittura chiusa di 1-2mm a discapito della tenuta di strada in uscita di curva con il sottosterzo che vi accompagnerà ad ogni curva un pò allegrotta.

Per tutto questo ringraziate la Michelin, che le sue gomme supersportive, hanno una bella spalla di merda tutta confort. :asd

Se volete un comportamento sincero dall'auto e non volete compromettere troppo il confort, montate le Pirelli PZERO NERO che sono decisamente ottime di spalla(non durissime a livello di Bridgestone RE040, che son dure come il marmo), silensiosissime nel rotolamento come nessunaltra gomma sportiva, con mescola morbidissma adatta in tutte le condizioni di aderenza(be sulla neve il discorso cambia :asd ),così scoprirete il vero piacere della guida sportiva senza sacrificare troppo il confort. :teach

Comunque basta che non siano Michelin burro spec. :asd

Ciao,
Nico.

Basso
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Messaggio da Basso » mercoledì 24 maggio 2006, 0:22

Grazie del suggerimento :teach

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » mercoledì 24 maggio 2006, 10:38

taiperre ha scritto:Credo che gli ondeggiamenti del retrotreno, cioè l'alleggerimento dello stesso nelle frenate ad alta velocità, sia causato dalla distribuzione dei pesi statici e dei carichi dinamici sulla metà anteriore dell'auto. Ed inoltre l'effetto è favorito dalla interconnessione del retrotreno.
Probabilmente a pieno carico l'effetto è minore, forse inesistente. Considerate che dietro c'è davvero pochissimo peso: serbatoio avanzato, assenza della ruota di scorta, ... bagagliaio grandissimo e vuoto (cioè una massa ampia, sospesa e relativamente leggera che ha la sua inerzia).
Certamente l'assetto potrebbe migliorare con la perfetta equilibratura e convergenza. Ma non più di tanto. Di conseguenza, per quanto possa sembrare da tamarri sarà il caso di incrementare il carico aerodinamico sul posteriore con un'ala adeguata (forse quella della typeR?).
nessuno conosce la distribuzione dei pesi delle versioni: 2200 Diesel e 1800 Benza?
Sarebbe interessante trovarle...

thunder76
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Messaggio da thunder76 » giovedì 25 maggio 2006, 12:50

madonna stavo pensando di prenderne una ma co tutte ste qualità dinamiche.. beh ho già cambiato idea...

ne ho provata una facendo una rotonda in accel. con vsa e senza vsa... cambia di brutto... sottosterza merda... parlo della diesel...

il fatto che la diesel in frenata si scomponga è normalissimo, già viaggia a +100kg davanti rispetto al benza poi se aggiungi il trasferimento di peso dovuto alla frenata.. altro che ruotino ed alettone type-r, si risolve solo mettendo un masso nel portabagagli...

oppure sapendo bene che bisogna essere pronti a controsterzare appena pesti il freno...

insomma è bella solo dentro secondo me.. poi so gusti... parlo di estetica, per il resto è la solita honda, creata bene, pensata meglio e assemblata a c@zzo in inghilterra :azz cambio, sterzo, telaio ok.

Civicondo
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Messaggio da Civicondo » giovedì 25 maggio 2006, 14:41

thunder76 ha scritto:madonna stavo pensando di prenderne una ma co tutte ste qualità dinamiche.. beh ho già cambiato idea...

ne ho provata una facendo una rotonda in accel. con vsa e senza vsa... cambia di brutto... sottosterza merda... parlo della diesel...

il fatto che la diesel in frenata si scomponga è normalissimo, già viaggia a +100kg davanti rispetto al benza poi se aggiungi il trasferimento di peso dovuto alla frenata.. altro che ruotino ed alettone type-r, si risolve solo mettendo un masso nel portabagagli...

oppure sapendo bene che bisogna essere pronti a controsterzare appena pesti il freno...

insomma è bella solo dentro secondo me.. poi so gusti... parlo di estetica, per il resto è la solita honda, creata bene, pensata meglio e assemblata a c@zzo in inghilterra :azz cambio, sterzo, telaio ok.
Sono d'accordo.
Per il posteriore leggero ero già abituato all'auto che avevo prima quindi potrei sopportarlo ma un rimedio ci dev'essere. Mi dispiace montare il ruotino per ovviare ai due inconvenienti: 1) Assetto 2) Se foro sono piu' tranquillo; ma se è nata cosi senza ruotino un motivo ci deve pur essere, non è possibile che abbiano messo in commercio un auto con i pesi cosi mal distribuiti... ma perchè dato che il serbatoio tiene soltanto 49 lt. non mettere altri 10lt. in qualche posto all'altezza del ponte posteriore della macchina? Avrebbe aumentato un pò l'autonomia e bilanciato meglio la distribuzione dei pesi. Boh, se qualche JAP Honda ci sente ci risponda.
:imba

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Messaggio da FULGORE » giovedì 25 maggio 2006, 17:02

nasce senza ruotino perchè costa molto meno il kit.
fatti due conti, un ruotino non costa menoi di 100 euro, un kit con massimo 20 lo prendi...

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