eg JACCS gr.A

[Mick Doohan]

tratto da facchinelli! mica pizza e fichi

basta il libro di fisica delle superiori

[Army80]

what's superiori?

[Mick Doohan]

what's superiori?

liceo, istituto tecnico, magistrali ( ) ... presente?

[Army80]

what's superiori?

liceo, istituto tecnico, magistrali ( ) ... presente?

no bigiavo!!

[Mick Doohan]

liceo, istituto tecnico, magistrali ( ) ... presente?

no bigiavo!!

allora ... assente!

[bseries]

mick non tutti hanno un libro di fisica delle superiori soprattutto chi non è mai andato alle superiori !

tipo me!

[Matty]

da qualche parte avevo letto che in questo tipo di competizioni non sono ammessi ne variatori di fase ne di alzata

[MOTORPUNX]

Sono riusciti a mantenere la farfalla semistock,no strocker kit,niente regimi di rotazione stratosferici,e hanno tirato fuori 230cv?Diciamo un 30 cv solo di lavorazioni di fino,tra bilanciamenti,lavorazioni della testa-sedi valvole e facciamo eliminazione di tutte gli assorbimenti accessori,tipo cinghie servizi,ovviamente A/C e tutto il resto???Se il B16 sente cosi tanto le lavorazioni old-style quando lo rifaro' volerà>ho un cesellatore che fa al caso mio

[Matty]

C'è da dire anche che noi facciamo paragoni qua e la con i nostri motori, ma quelli son motori da corsa, hanno poco in comune con motori di serie, specialmente quando si comincia ad andare su categorie come quelle.
Quelli lì c'hanno i miliardi, le competenze adeguate, le attrezzature ecc.. non che non le abbia anche un preparatore, ma quelli avranno estrema conoscenza di quel motore, l'avranno studiato e sanno dove mettere le mani.
Noi più che comprare i pezzi, montarli, lavorare qualcosa che possiamo fare? Qualcuno ha mai stravolto il proprio motore completamente?
Basta vedere i motori JUN, un b16a arriva anche a 240cv, i B16B a 250cv.
Ok, per strada sarà inutilizzabile, ci vorrà un carburante ad elevato numero di ottani, ma è la dimostrazione che è possibile cacciare fuori quei cv.
Un pò come in F1 che riescono a tirare fuori 300cv/litro da un aspirato, son motori da corsa, non c'entrano una mazza con quelli di serie.

[Nrg17]

il progetto e' sempre quello, i condotti idem, gli angoli anche.... non sono dei prototipi... sicuramente saranno cv all'albero, altrimenti sara' sempre potenza sopratutto la coppia!

[Michel_ITR99]

E ricordate che quei motori non sono fatti per 250.000 km... su Autosprint avevo letto tempo fa che i Super1600 vengono revisionati (bronzine, fasce, pistoni e le solite cosine economomiche) dopo aver fatto poche migliaia di chilometri, giusto qualche rally.

[Nrg17]

si ok, ma di anche come li fanno quei pochi km!
le nostre e' un miracolo se non fondono facendo un turno a cannone, ma non per questo sono auto da corsa (a parte l'integra ovviamente )

[bseries]

C'è da dire anche che noi facciamo paragoni qua e la con i nostri motori, ma quelli son motori da corsa, hanno poco in comune con motori di serie, specialmente quando si comincia ad andare su categorie come quelle.
Quelli lì c'hanno i miliardi, le competenze adeguate, le attrezzature ecc.. non che non le abbia anche un preparatore, ma quelli avranno estrema conoscenza di quel motore, l'avranno studiato e sanno dove mettere le mani.
Noi più che comprare i pezzi, montarli, lavorare qualcosa che possiamo fare? Qualcuno ha mai stravolto il proprio motore completamente?
Basta vedere i motori JUN, un b16a arriva anche a 240cv, i B16B a 250cv.
Ok, per strada sarà inutilizzabile, ci vorrà un carburante ad elevato numero di ottani, ma è la dimostrazione che è possibile cacciare fuori quei cv.
Un pò come in F1 che riescono a tirare fuori 300cv/litro da un aspirato, son motori da corsa, non c'entrano una mazza con quelli di serie.

quoto in pieno!

per tutti gli altri la honda avra dovuto rispondere ad una federazione internazionale dell'automabile per omologarne alcuni esemplari dovendo dichiarare con documentazione tecnica altro che gianni! qui si parla di un progetto degli anni 90 in cui non ci sono preparatori ma quelli che il motore lo hanno progettato scelto materiali e realizzato niente di strano che dopo l'esperienza in pista sia nato il b16b o il b18
(poi un b16b che ne ha piu di 180 modificatelo rimane sempre un 1600 o sbaglio) ma perche tutti dite che sta macchina non ha 230 cv? dite che la honda ha imbrogliato?

[Nrg17]

la honda?
il 16b da quel che so e' gia' bello spinto di suo, e' impossibile vederlo girare sopra i 210 cv, ma la cosa piu' eclatante e' la coppia! 19,5 nm?!? tutto IMHO
vada per la benzina (fa miracoli unita alla camera di scoppio rivista, ma vabbe)
poi? gruppo albero-volano bilanciato POWA
camme spinte
mi pare non ci sia manco spazio per maggiorare le valvole
elettronica ok
no 4 farfalle
no stroker
condotti testa rifatti
poi che altro fai?

[Luca VTi]

All'atto pratico non so quanti cavalli si possano tirare fuori, ma ad esempio smussando gli spigoli sulle valvole, si guadagna di molto di coeff di riempimento (prof di motori docet), che è poi il coeff più importante che va ad influire sulla potenza...
per aumentare la coppia si può agire sul rapporto lunghezza di biella/lunghezza di manovella...ma non so sui nostri motori se è una cosa fattibile!
anche il rapporto di compressione è molto importante, non fatico a credere che su motori del genere si possa tranquillamente arrivare a 13:1...

poi chi più ne ha...più ne metta

[bseries]

posto un esempio(trovato su wekipedia) di una vettura di categoria dtm per far capire il quantitativo di tecnologia usata nelle corse all'epoca:

Motore ALFA 155 v6 2500 DTM

"La parte meccanica era veramente raffinata, materiali e tecnologie erano avanzati quanto le Formula 1 del tempo.
Il motore V6 Alfa Romeo di 2,5 litri di cilindrata montato in posizione anteriore longitudinale, passò nel corso delle stagioni dai 420 CV del 1993 ai finali 490 CV del 1996, erogati tra gli 11.500 e gli 11.800 giri/min e con un regime massimo di rotazione di 12.000 giri al minuto (limite massimo consentito dal regolamento), la coppia massima arrivò a valore di 32,4 kgm. Il monoblocco e le testate (realizzate dalla Cosworth) erano di sofisticate leghe di alluminio microfuso, 24 valvole a richiamo pneumatico, doppia accensione per ogni cilindro e lubrificazione a carter secco.
Dal 1993 fino alle prime corse della stagione 1996 venne utilizzato un motore V6 con angolo tra le bancate di 60º, rivisto profondamente ma comunque derivato dal V6 montato sulle Alfa Romeo di serie, questa unità arrivo a produrre fino a 470 CV e 31 kgm al massimo dello sviluppo, per un peso di 106 kg. Per recuperare competitività e vincere il campionato, a metà stagione 1996, la 155 venne equipaggiata con un nuovo e più potente motore V6 con angolo tra le bancate dei cilindri di 90º, infatti l'Alfa Romeo, interpretando al meglio il regolamento tecnico che prevedeva per il motore oltre che una cilindrata massima di 2.500 cc la derivazione da un'unità di serie rispettando solo l'angolo della V e la distanza d'interasse tra i cilindri, riprese lo schema del motore V8 montato a suo tempo sulla Montreal opportunamente ridimensionato in un V6. La nuova unità offriva il vantaggio di una struttura semplificata dell'albero motore, mentre nella precedente versione a V di 60º vi era un perno di biella per ogni cilindro, nel nuovo erano invece affiancate a due a due sul medesimo perno di manovella, l'albero motore risultava quindi più semplice, più corto di 7 cm, leggero e quindi con meno sollecitazioni torsionali. Il nuovo motore raggiunse la potenza massima di 490 CV, il peso scese a 96 kg: queste innovazioni contribuirono ad una serie di 6 vittorie consecutive"

ora vedete i quell'epoca che si faceva con un basamento di serie pensate che in versione stock i dati erano questi:

2.5 V6 (1992-1997) 6 cilindri a V 2492 cm³ 120 kW (163 CV) @5.800 giri/min 216 N·m @4.500 giri/min

[Nrg17]

eeeemmmm DTM, le macchine da DTM non sono macchine

pero' 155 dtm

[Matty]

la honda?
il 16b da quel che so e' gia' bello spinto di suo, e' impossibile vederlo girare sopra i 210 cv, ma la cosa piu' eclatante e' la coppia! 19,5 nm?!? tutto IMHO

La Eg6 Seeker montava proprio il B16B, la dichiaravano tipo per 230cv

[MOTORPUNX]

Quoto

[Nrg17]

un conto sono i cv dichiarati, un conto gli effettivi