Volano>Acciao o alluminio?

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andrea_crx
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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da andrea_crx » venerdì 25 ottobre 2013, 0:14

Perchè come ben saprai il motore ha 1 sola fase attiva su 4, e nelle altre 3 è importante avere una massa volanica che conserva energia e la rilascia quando serve.
Ora in accelerazione se l'inerzia manca è solo un vantaggio, essendo una forza contraria, mentre man mano che gli rpm si avvicinano alla condizione di stallo, che coincide con la velocità max, l'inerzia del volano tornerebbe utile in quanto il vantaggio che essa darebbe contrastando peraltro la resistenza aerodinamica diventa superiore a quello che conferisce alla fase attiva di espansione. Per questo col volano leggero la vmax è inferiore.
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berga12
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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da berga12 » venerdì 25 ottobre 2013, 9:58

ergo diventa un frullino, fa tanti giri ma meno strada.

galliclaudio
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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da galliclaudio » venerdì 25 ottobre 2013, 16:51

Non sapevo che la velocità massima dipendesse dal "peso" ovvero dal momento d'inerzia del volano....pensate credevo dipendesse dalla potenza erogata dal motore, che a sua volta dipende dalla coppia erogata dal motore ed a quale regime la eroga...quasi quasi al posto di montare un Fidanza in alluminio ed una puleggia dei servizi in ergal, rimonto volano e puleggia stock e "attacco" un disco da 20 Kg al volano così l'auto va più veloce....
:daniel
Comunque W il volano alleggerito, a me mi piace assai di più...

Matty
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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da Matty » lunedì 28 ottobre 2013, 17:49

infatti io non l'ho mai capita questa storia che la macchina perde velocità massima con il volano alleggerito.
Se la velocità massima si raggiunge quando il motore non ce la fa più a contrastare la resistenza aerodinamica, con un volano più leggero il motore non dovrebbe fare meno fatica?
Se è vero che cala la vmax con un volano più leggero, perchè non aumenta facendo il contrario? Sono domande da bimbominchia lo so, ma sto solo cercando di capire se è come la storia che la macchina va meno in salita con il volano alleggerito :alcool

galliclaudio
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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da galliclaudio » mercoledì 30 ottobre 2013, 1:09

Tutte minchiate che l'auto va più piano con il volano allegerito, per lo meno in auto con motori 4 cilindri e con tutte le masse rotanti collegate al motore ( alternatore, pulegge, albero primario del cambio e chi più ne ha più ne metta)
Bisogna considerare alcuni concetti:
Il volano nasce dalla necessità di rendere omogenea la rotazione del motore, altrimenti senza questo oggetto, si avrebbe un rotazione di tipo "impulsivo", con una forte accelerazione durante la fase di scoppio, ed una successiva decelerazione durante le altre fasi.
Il volano "assorbe" energia durante la fase attiva (scoppio) e la rilascia durante le fasi passive.
Questo comporta che in un motore quattro cilindri con volano "leggero", durante la fase di scoppio di un cilindro, ce ne è un altro che si trova nella fase di aspirazione, segue che l'aria aspirata da questo cilindro (che più o meno segue il movimento del pistone) subirebbe delle accelerazioni elevatissime rispetto allo stesso motore dotato di volano "pesante", il quale ruoterebbe alla stessa velocità angolare media, ma con minori accelerazioni istantanee del pistone.
Il collettore di aspirazione viene dimensionato per fare si che l'aria che lo attraversa abbia una velocità pari a circa 0.6 la velocità del suono (indice di mach 0.6).
Si capisce che se l'aria subisce delle accelerazioni più elevate rispetto ad i parametri di progetto(a causa della discontinuità di rotazione data dal volano alleggerito ovvero anche l'aria seguirebbe il moto "impulsivo" del pistone), si potrebbe arrivare a velocità dell'aria all'interno del collettore di aspirazione pari alla velocità del suono.
L'aria che si muove in un condotto alla velocità del suono si comporta in maniera completamente diversa rispetto a quando si muove a velocità subsoniche, di conseguenza si avrà un riempimento non ottimale del cilindro, segue un calo di potenza.
Si noti che il calo di potenza si ha solo in caso di velocità dell'aria nei condotti di aspirazione che superi la velocità del suono.
Questo è una briciola della teoria che porterebbe ad un calo di potenza in un motore con un volano alleggerito; affinchè vi sia questo calo di potenza, vi deve essere una discontinuità nella rotazione del motore.
La pratica è ben diversa,nelle auto i volani sono decisamente sovradimensionati; vengono dimensionati per dare facilità di guida nelle marce basse evitando perdite di aderenza delle ruote motrici sotto forte accelerazione, specialmente in condizione di scarsa aderenza, e facilitare le partenze da fermo; la sicurezza viene prima delle prestazioni, anche in auto sportive. Accade spesso di vedere modelli diversi di auto con medesimo motore , ma con volani ben diversi, questo accade addirittura anche su stessi modelli di auto ma costruiti in anni diversi.
In effetti l’albero motore in un quattro cilindri ha un notevole momento d’inerzia; ogni cilindro ha il momento d’inerzia della propria manovella più quello delle altre tre manovelle, poi l’albero motore di un quattro cilindri è più grosso dell’albero motore di un analogo motore ad un solo cilindro con medesima cilindrata unitaria, perciò maggiore momento d’inerzia;oltremodo andrebbero considerati anche i momenti d’inerzia di tutte le masse rotanti collegate all’albero motore, alternatore, pulegge varie, alberi del cambio ecc.
Alleggerire il volano riduce il momento d’inerzia totale di tutto il sistema di una frazione che non induce discontinuità nella rotazione del motore, altrimenti le vibrazioni che si genererebbero “smonterebbero” l’auto in pochi minuti.
Dette tutte questa cavolate vi lascio la parola…ben sapendo che ognuno rimane della sua opinione...

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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da galliclaudio » giovedì 31 ottobre 2013, 1:26

Se consideriamo la rotazione del motore non omogenea ovvero di tipo "impulsivo" a causa di un volano "leggero" possiamo presumere che vi siano delle accelerazioni anomale anche sull'albero a camme, a di conseguenza le valvole potrebbero distaccarsi dalla camma e modificare così il diagramma della distribuzione, anche quì con una conseguente perdita di potenza, in modo analogo a quando portiamo il motore "fuori giri" con conseguente "sfarfallamento" delle valvole.
E allora dico: :stica e me ne vado a letto!

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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da galliclaudio » giovedì 14 novembre 2013, 0:58

Ed inoltre risulta che la maggiore irregolarità nella rotazione di un motore si ha a basso regime di rotazione ed in condizioni di forte "carico", e non al massimo regime di rotazione...basta questa volta vado a dormire veramente...non mi sentirete più... :passo

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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da manzo » giovedì 14 novembre 2013, 2:15

Sticazzi te la sei presa a cuore nemmeno ti avessero toccato la famiglia :roll :asd

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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da AliEN61 » giovedì 14 novembre 2013, 3:47

quante pippe però :asd
io mi sono preso un bel volano Fidanza in alluminio da 3,27kg, e se non mi va bene lo cambio :teach
A rubar poco si va in galera a rubar tanto si fa carriera

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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da andrea_crx » giovedì 14 novembre 2013, 9:42

:ride

GalliClaudio fai un corso accelerato di ingegneria dell'autoveicolo, mi sembri portato :asd
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Re: Volano>Acciao o alluminio?

Messaggio da andrea_crx » giovedì 14 novembre 2013, 9:56

Matty ha scritto:infatti io non l'ho mai capita questa storia che la macchina perde velocità massima con il volano alleggerito.
Se la velocità massima si raggiunge quando il motore non ce la fa più a contrastare la resistenza aerodinamica, con un volano più leggero il motore non dovrebbe fare meno fatica? l'ho spiegato più su, fa meno fatica ad accelerare, ma non a mantenere una certa velocità, perchè qui l'inerzia gioca un ruolo fondamentale
Se è vero che cala la vmax con un volano più leggero, perchè non aumenta facendo il contrario? perchè? hai mai provato ad appesantire un volano? in ogni caso esiste il concetto di valore ottimale

Sono domande da bimbominchia lo so, ma sto solo cercando di capire se è come la storia che la macchina va meno in salita con il volano alleggerito :alcool non sono domande da bimbominchia perchè capisco che non è facile da comprendere spiegato così a parole per chi non è "del mestiere" :good
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