Aiuto freni EK plz

[Acura]

beh guarda, effettivamente è quello ke pensavo anke io, tanto fare delle campane su misura potevi farle profonde quanto volevi...evidentemente Asso quando se le fece fare nn so cos'hanno combinato..in ogi caso la macchina frena alla grande quindi TAROX = forse bastava farsi fare la campana profonda quel mezzo cm x cui si evitava di limare la pinza..cmq è la scelta, x quanto riguarda i dischi ed il montaggio di quel tipo di pinza, migliore da fare secondo me...ma forse anke x le pinze spoon...altrimenti tarox 6 completi o brembo by SPEC R (r)

[vtec_inside]

La pompa freno ITR che devi cercare perchè fitti è la 98-99.
Non devi ne spessorare ne limare il portapinza per montare le pinze ITR.
Per i freni Clio non ti preoccupare dello spessore del disco, va benissimo, devi solo portarlo da untornitore per fargli fare il centraggio giusto e pelare un pò l'interno della campana.
Per i freni scomponibili se vuoi tratto gli Omnicompetition. Li usano alcuni del Club fra cui anche RobyVTEC e puoi chiedere a loro la bonta del tipo di disco.

E' esattamente quello che dicevo tempo fa

Sulla mia eg6 sono state montate le pinze itr, dischi clio rs nuovi, ds2500 nuove, il tutto senza nè limare, nè distanziare alcunchè.

Tutto è allineato alla perfezione..

Poi fate vobis..

[Voodooo]

acura grazie al caiser ke nn hai problemi con un impianto frenante itr e un d15z6 sotto al cofano... nn arrivi a velocita' cosi grandi da stressare l'impianto... prova gia con un b16 e poi dimmi se ce la fai a fare un ora serrata... nn parliamo proprio di b18, ho dovuto mettere un 282 + pinze a 4 pompanti per frenarla decentemente...

tarox è una vita ke dico che fa roba decente, ma cmq nn ti credere ke fa miracoli... i tuoi scomponibili in cosa son fatti(la pista frenante si intende!)??

[Acura]

nn so esattamente, penso acciaio come tutti...in ogni caso sei tu quello ke diceva tempo fa ke tra pinze ITR e pinze EK4 nn cambiava nulla, o sbaglio? X me è un buon impianto frenante, se su integra ke ha 190 hp frena decentemente ed è stato dimensionato il tutto x quella macchina, nn vedo xkè un'ek4 nn possa frenare bene con quel tipo di impianto e nn vedo xkè un'ek4 swappata b18 nn posso frenare altrettanto bene...a sto punto allora fossi in loro, farei la spesa e prenderei un tarox6 completo di dischi, tubi e pastiglie e morta li...poi frenerà come deve frenare

Poi oh, ke ti devo dire, io la mia opiniopne l'ho data, poi son problemi loro, la decisione nn spetta di certo a me, io nn mi lamento di quel ke ho e va strabene, gli altri si arrangeranno, le prove le ho fatte, e cmq a rigor di logica se un'ITR è stata concepita con quel tipo di impianto e frena bene nn vedo xkè nn utilizzarlo su ek4....poi ovvio, se uno ne fa un uso esasperato su pista allora grazie a sta fungia, esiste roba molto superiore a quello...però dipende sempre uno cosa vuole spendere, nn bastano i 15", mettet i 16" e fatev un tarox 10, ke ve devo dì...nn va il tarox 10? Mettete un tarox 20, se nn frena buttate via la macchina e compratevi una GT

[Voodooo]

perke sono stati concepiti per far frenare in sicurezza una macchina un paio di volte, nn certo per andar in pista... frenar frenano + di un ek4 e la differenza si sente, ovvio ke se un impianto tarox6 frena 10 un impianto itr frena 6 e un impianto ek4 frena 4! ovvore tra ek4 e itr la differenza c'è ma ovviamente l'abbisso con un tarox6 c'è!!!

se nn ci credi ke nn ce la fa ti faccio vedere du foto... zampa con il b18 era riuscito a cuocere il rosso stock delle pinze itr, era diventato NERO e nn frenava +!

[Acura]

ma ke vuol dire Enrico, anke mio nonno se aveva una ruota era una cariola , è ovvio ke una pinza flottante nn potrà mai competere con una a 6 pistoncini, questo lo sanno anke i sassi, però mi pare ke qui si stia trattando anke di un honda integra, la miglior trazione ant. al mondo...e se viene definita così nn penso sia dovuto al fatto ke si tratti solo di un ottimo motore, di un ottimo telaio ecc.......
OK, vediamola come la vedi tu allora....vado x logica....comprano un set tarox 6, lo montano e l'auto frenerà anke (e a voglia, 6 pistoni ke spingono nn sono come avere un pinza a mono pistone) ma, mi sono sempre chiesto il xkè TUTTI cambiate e mettete pinze maggiorate, dischi maggiorati, pastiglie da 300 € al set quando realmente e logicamente nn è tanto la pinza o il disco o la pastiglia ke fanno, anke loro fanno certo, ma è quello che c'è all'inizio, la pompa freno, ke dev'essere dimensionata in base all'impianto frenante ke viene montato!!!

E' la stessa storia: nn puoi avere una 500 e metterci un motore Ferrari! Tutto dev'essere ben bilanciato

Metti un impianto tarox6 completo con pompa ITR stock e provalo....c@zzo, frenerà alla stragrande ma io sono convinto ke con una pompa freni maggiorata la differenza di frenata sarebbe abissale, xkè la quantità di olio spinta nei tubi dalla pompa è nettamente maggiore, o mi sbaglio?.........ma nessuno lo fa!!!! Xkè?

In ogni caso ti ripeto, vedo strano ke un'auto definita la miglior TA al mondo nn freni adeguatamente...ke mettano un tarox6 allora e morta li, 1600 € di impianto e passa la paura...una volta era il must mettere un impianto ITR su civic, poi si è passati alle pinze spoon, poi alle brembo, poi ai tarox6...insomma, ce ne sono un milione, io con una relativa poca spesa ho parecchia resa, se nn va bene x ek4 swappata o no vedete voi, mi son rotto le palle di star qui a far discussioni tutte le volte x le solite cose

[vtec_inside]

ma ke vuol dire Enrico, anke mio nonno se aveva una ruota era una cariola , è ovvio ke una pinza flottante nn potrà mai competere con una a 6 pistoncini, questo lo sanno anke i sassi, però mi pare ke qui si stia trattando anke di un honda integra, la miglior trazione ant. al mondo...e se viene definita così nn penso sia dovuto al fatto ke si tratti solo di un ottimo motore, di un ottimo telaio ecc.......
OK, vediamola come la vedi tu allora....vado x logica....comprano un set tarox 6, lo montano e l'auto frenerà anke (e a voglia, 6 pistoni ke spingono nn sono come avere un pinza a mono pistone) ma, mi sono sempre chiesto il xkè TUTTI cambiate e mettete pinze maggiorate, dischi maggiorati, pastiglie da 300 € al set quando realmente e logicamente nn è tanto la pinza o il disco o la pastiglia ke fanno, anke loro fanno certo, ma è quello che c'è all'inizio, la pompa freno, ke dev'essere dimensionata in base all'impianto frenante ke viene montato!!!

E' la stessa storia: nn puoi avere una 500 e metterci un motore Ferrari! Tutto dev'essere ben bilanciato

Metti un impianto tarox6 completo con pompa ITR stock e provalo....c@zzo, frenerà alla stragrande ma io sono convinto ke con una pompa freni maggiorata la differenza di frenata sarebbe abissale, xkè la quantità di olio spinta nei tubi dalla pompa è nettamente maggiore, o mi sbaglio?.........ma nessuno lo fa!!!! Xkè?

In ogni caso ti ripeto, vedo strano ke un'auto definita la miglior TA al mondo nn freni adeguatamente...ke mettano un tarox6 allora e morta li, 1600 € di impianto e passa la paura...una volta era il must mettere un impianto ITR su civic, poi si è passati alle pinze spoon, poi alle brembo, poi ai tarox6...insomma, ce ne sono un milione, io con una relativa poca spesa ho parecchia resa, se nn va bene x ek4 swappata o no vedete voi, mi son rotto le palle di star qui a far discussioni tutte le volte x le solite cose

[Voodooo]

guarda ke nessuno ti costringe a parlare, se ti sei rotto nn rispondere e basta.

Le cose vengono comperate anche in base al prezzo... le spoon qui dentro tante volte vengono comprate in quanto spoon(stesso motivo perke mi son comprato il mio terminale) anche se i prezzi sono abnormi, per il resto, le alternative valide ci sono negli impianti frenanti, prendi il wilwood che monto io... spesa ottima resa ancora meglio, è ovvio ke andando avanti con il tempo escono fuori sempre cose migliori! per la pompa freni il must per ora nn è itr bensi accord... e stiamo cercando di vedere se wilwood fitterebbe (sai come... 1"1/8" di pompa frenano nn poco...) è ovvio ke poi se un impianto frenante mi costa 2000€ ci penso parecchio, se mi costa 700€ ci penso molto di meno.

ripeto da possessore di ej9 prima con b16 e ora con b18 ti dico, con il 1.4 l'impianto ek4 era perfetto, gia con il b16 i tarox sport-japan e le ds2500 + semislick i tubi in treccia e il dot5.1 l'impianto finiva i 20 minuti di turno affaticato.... stesso sistema ma con diski stock... il risultato è stato ke a una staccata nn ha frenato... con b18 nun ce la facevano a frena quelli ek4, sarebbe servito un impianto frenante itr, ma purtroppo comprare pinze, diski e pasticche mi sarebbe costato quanto prendere i wilwood o quasi, quindi mi son comprato un 4 pompanti.

tutto è in relazione a quello ke ci fai... monta 4 slick e un b16 e vedi ke differenza c'è...

[valvolin]

Io credo che con un impianto itr all'anteriore i 30minuti a cannone non siano un'utopia. Il problema è semplicemente l'usura delle pastiglie.

[Acura]

Fino all'altro giorno le migliori pinze erano le ITR, poi è uscito quello ke ha montato le spoon e allora tutti spoon, e così via...cerchiamo di capirci, siamo tutti pecore?
Nn ci vuole uno scenziato ma LOGICA e ragionamento: ki è ke ha montato una pompa freni accord in questo forum? Le pinze spoon qui dentro vengono comprate xkè?
Avevi un 1.4 e pure io....x me nn frenava un ghezzo quell'impianto (uguale ad ek4)...avevo un 1.5 e nn frenava un ghezzo uguale...tu avevi un B16,tarox sport japan (ke poi son normalissimi dischi sportivi in ferraccio), DS2500, tubi in treccia e olio dot 5.1 e semislick...finisci il turno da 20 minuti affaticato! Prima di tutto mi devi spiegare cosa c'entrano le semislick ke son solo un vantaggio in frenata dato il loro attrito sull'asfalto, la tenuta aumenta, migliora la frenata a logica, i tubi in treccia servono x migliorare il feeling col pedale del freno ke diventa meno spugnoso, tutto qua, poi nn è detto ke quella pastiglia sia un'accoppiata vincente con quel tipo di disco!!! Poi, i dischi stock nn considerarli proprio, son di legno, ci credo nn frena! Col b18 montavi freni ek4e sticazzi nn frenava, ci credo...hai comprato un 4 pompanti, son contento x te...dimmi cos'hai speso x 2 pinze a 4 pompanti, 2 dischi seri scomponibili, 2 tubi in treccia, un set di pasticche serie e poi ti dico se hai ragione ke hai speso + o - uguale!

Facciamo la lista di quello ke ho speso io??? EK3, quindi tamburi posteriori!

- dischi scomponibili tarox, 282 mm, campana in ergal, pista frenante nuova con poca baffatura e lunga 400 €
- pastiglie DS2500 110 €
- pinze ITR 200 €
- ponte posteriore completo di tutto EK4 stock 200 €

aggiungi x un ek4 un set di tubi in treccia nuovi al posto del ponte post coi dischi e spendi 200 €

Fai i calcoli...se hai speso 910 € x un impianto a 4 pompanti completo di dischi scomponibili, pastiglie un pò serie e tubi freno son pirla io o hai trovato l'offerta giusta tu

[Acura]

Io cmq son convinto (avevo trovato un sito ma nn ricordo il nome!) ke adattare una pompa freni maggiorata aftermarket con maggior portata, con un impianto come il mio, possa togliere nn poche soddisfazioni in termini di frenata...vuoi attaccarci una pinza a 4 pompanti o a 6 pompanti? Ok, il risultato sarà ancora migliore....peccato nessuno lavori su quello ma pensa ancora ke un disco in ferro tarox sia migliore di un CTF o di un OMP

Provai le ED3600, mi trovai malissimo, eppure monto pinze ITR e dischi scomponibili con olio freni decente...tanti si son trovati alla grande...può solo voler dire ke quelle pastiglie nn sono ideali x il mio impianto frenante...in ogni caso se a monte nn c'è chi spinge forte l'olio, col c@zzo ke ti fermi puoi avere anke un 20 pompanti ma nn ti fermi proprio, è logica...o almeno, la mia logica ma penso nn sia sbagliata

[valvolin]

ha speso 500€


Ora col dollaro a 1.40 saran già 600€

Ed in effetti impianto itr vs wilwood 0-20

Però anceh un cieco si accorge della non originalità della pinza.

Cmq io son più che convinto che:
1- tutto dipende da come si frena
2- pastiglie, olio e pompa fanno la potenza frenante e il fading
3- il disco aiuta a spostare più in là il limite semplicemente uno + grosso dissipa di più e permette una pastiglia di maggior superficie
4- Monza non la devi prendere come parametro di giudizio, infatti per me con 120cv del 1.5 l'impianto ek4 restyling con dischi e paste migliori è più che sufficiente
5- Dischi, pastiglie, olio vecchi abbassano l'efficienza dell'impianto anche al 40-50%.
6- le semi-slick incrementano il problema del fading, in quanto permettono di frenare per più tempo al limite

Incrementare la pompa serve solo se:
- le pastiglie non vanno in fading
- l'olio inizia a dare segni di cedimento
In questo caso una pompa più grossa permette maggior portata e perciò riprende parte di quanto si mangia via la comprimibilità dell'olio freni.
Il disco è disco, il materiale è quello...quello che cambia è il disegno e l'equilibratura. Disegno per ravvivare la sup frenante pastiglia ed evaquare meglio la polv generata in frenata (i fori nei dischi servono praticamente solo a quello: rif il manuale del disco freno by brembo!!!).

[Voodooo]

acu lo vedi ke parli per sentito dire

cosa cambia con una semislick????? a parte il fatto ke ti fa uscire + forte dalle curve, poi ti da + trazione, ma allo stesso tempo ti da + grip, quindi arrivi alla staccata, + forte e con + grip... far attaccare di + la gomma vuol dire che la frenata è + efficente... ma qualcuno dovra pur frenarla... se prima ci impiegavi 40m da 100 a 0 e ora ce ne impieghi 35 vuol dire ke la stessa velocita' deve essere ridotta in tempi minori= maggior accelerazione negativa... quindi i freni devono dissipar + potenza= + calore! se poi ci sommi il fatto ke esci a 4-5km/h di + e ke hai tutta la trazione disponibile e che puoi frenar + tardi risulta ke ci arrivi a 10-15km/h di + alla staccata!! fatti due conti e capirai ke abisso c'è con le semislick... nn solo su i freni, ma con i silent block, con i semiassi, con i supporti motore...

l'impianto frenante wilwood, comprendeva, diski scomponibili(280mm), campana in ergal, 2 pinze da 4 pompanti, 2 tubi in treccia, 4 pasticche(paragonabili a delle ds2500 o un filo un filo di meno in coefficiente di attrito max), il rubinetto per diminuire la pressione sull'anteriore e la minuteria varia... cioè un KIT completo... tra c@zzi e mazzi diciamo allargandosi 700€ a casa mia
senza forare ecc ecc ecc...








sul quanto si vedono... ditemi voi



poi è normale ke 5 anni fa un impianto frenate itr era il top, poi sono stati scoperti i spoon(+ ke scoperti, qualcuno ha avuto i dindi per comprarli), poi tarox ecc ecc... a meno ke il mercato per un oggetto sia morto, quel sistema sara' sempre in test e quindi avrai una scelta maggiore, + o meno performante a seconda di come viene prodotta...

5 anni fa un collettore mugen per itr era il must, ora nn è nulla di ke, rimane un ottimo collettore ma nn davvero la punta dell'iceberg!

[vtec_inside]

@ Voodooo

Sono curiosissimo di vedere la differenza tra l'impianto Wilwood e un impianto ITR con ds2500, dischi scomponibili e tubi in treccia, è si vero che le Wilwood sono a 4 pompanti, ma come punto a sfavore hanno la dimensione della pinza abbastanza piccola, il che vuol dire un superfice frenante della pastiglia conseguentemente ridotta.

Al contrario le pinze ITR, anche se monopompante, hanno una pastiglia decisamente grande, il che vuol dire maggior attrito.

Nessun dubbio che un 4 pompanti esercita una forza frenante molto più omogenea e più potente di un monopompante, ce qualche calcolo che permette di vedere la differnza tra Wilwood e ITR?

Se non ricordo male, tempo fa postarono una formula per il calcolo, ma non la ritrovo più

[Voodooo]

il problema dell'impianto frenante itr nn è la potenza... quella c'è... e il poter smaltire bene e sopportare il calore... la ventilazione dei wilwood è assurda rispetto a una stock senza contare i materiali delle pinze...(sai quanto pesa una pinza vti? senza pastikke 3000grammi... un pinza willwood con tubi e pastikke pesa 1500g le masse sospese ringraziano) Inoltre hanno un implementazione abominevole, ti basti pensare ke per un 100 di € si possono comprare i pompanti delle wilwood con il termolook cioè dei pompanti ke nn trasmettono calore all'olio oppure il sistema di riciclo dell'olio...

calcola ke le ho provate per strada e se fredde sembra di avere un po' di effetto polmone... ma come si scaldano devi alleggerire il carico sul pedale altrimenti blocca le gomme... mi è capitato a 200km/h assurdo

[Acura]

nn parlo x sentito dire, parlavo x logica...e posso confermare ke hai anke ragione sul fatto dell'implementazione della velocità x tenuta in curva in uscita e quindi una successiva velocità alla staccata differente....mi pareva strano ke i wilwood costasserò così poco, mi spiace averlo scoperto solo ora...sta di fatto ke la frenata della mia auto è ottima ed il setup attuale è ben diverso dal tuo quando NON montavi wilwood...a questo punto dati i costi di questo impianto frenante allora o trovano un'offerta migliore oppure sarebbe meglio x loro orientarsi sul tuo impianto frenante....x la visibilità o meno, credo sia un attimo far fresare la scritta e pittare di negro so ke la scritta è anke bella ma x evitare problemi si potrebbe anke fare

[MikeTheFury]

Credo ke alla fine metterò campana in ergal e pista ITR... Che marche consigliate che fanno diski scomponibili di tale tipo...oltre a ominicompetition detta da rally.

mi stizzika molto l'impianto wilwood...si si davvero bello...solo 700 euro ? ma con diski solo baffati lo fanno ??

[Acura]

consiglio spassionato a sto punto?! Fattil'impianto completo wilwood...dischi scomponibili, pinze a 4 pistoncini, pastiglie e tubi freno...tutto a 700 € a casa...e + avanti ti fai un pompa freni maggiorata ke penso nn faccia male...x l'olio consiglio l'RBF600 o l'ultimo tipo ke nn ricordo il nome, cmq MOTUL...è un olio ke a detta dei pistaioli è molto molto buono, costa un pò ma vale la pena provarlo ;-)