Eruditemi: ET, canale, assetto, estetica

[BubiChan]

Sto cercando dei cerchi nuovi per la macchina, mi sono arenato di fronte alle foto dei produttori perchè mai mai mai propongono (in foto appunto) modelli con ET alto, ma solo cerchiazzi con canali da 9 e ET 12
Hanno quell'aspetto concavo che mi fa impazzire
Lo voglio

Ma non posso

Massimo che posso permettermi sulla mia è un 17x8 Et 45, forse arrivo a 42.

Però mi chiedevo...perchè il mio Et è così limitante?
A me basterebbe un Et 32, in pratica rispetto ad un 42 avrei il cerchio che sporge di 1cm in fuori giusto?

Ma oltre a questo, in quale altro svantaggio incorrerei?
Di assetto? Che succede a "sforare" con l'Et?
E l'impianto frenante maggiorato fitterebbe? O rischio che fa casino?

Al chè mi è venuto in mente...la larghezza del cerchio è data dalla combinazione canale+et no?
Quindi diminuendo il canale posso diminuire anche l'Et giusto?

Che so...17x7, Et 25?

Oppure un più realistico 17x7.5 et 32...

Non so, sono in crisi...vorrei un modello di cerchio che in foto rende stupendamente bene con un Et basso...ma sembra decisamente più normale con l'et che serve a me

[Voodooo]

l'et è la differenza in mm tra l'asse di simmetria del cerkio e l'attacco sul mozzo... in pratica è lo scostamento... ovvero se et fosse zero il mozzo e l'asse di simmetria sarebbe sullo stesso asse... con et positivo 10-20-30-40-50 il cerkio tende a essere spostato verso l'ìnterno della makkina, con et negativo il cerkio va verso l'esterno...

un et troppo basso o negativo aumenta la carreggiata del mezzo e aumenta i leveraggi della sospensione, cosi avresti un assetto + morbido(maggiore leva) il canale è la larghezza dell'alloggiamento della ruota... va di apri passo con la larghezza... es un canale 6 alloggia tranquillamente una 185/60 un canale 7 no... cioè andare ci va... ma la gomma tende a in gergo a spallare ovvero è troppo piccola e spalla per adattarsi al cerkio si allarga di troppo... il riskio è ke sotto curva la spalla nn aderisca + al cerkio e perda pressione di colpo viceversa un canale troppo piccolo su una gomam troppo larga spancia... ovvero la gomma sembra un palloncino e lavora male... ogni gomma a il suo range di canale

p.s. variare il canale difficilemtne ti fa toccare una gomma sui passaruota con l'assetto... la variazione del canale influisce poco, quella dell'et influisce parekkio

[BubiChan]

l'et è la differenza in mm tra l'asse di simmetria del cerkio e l'attacco sul mozzo... in pratica è lo scostamento... ovvero se et fosse zero il mozzo e l'asse di simmetria sarebbe sullo stesso asse... con et positivo 10-20-30-40-50 il cerkio tende a essere spostato verso l'ìnterno della makkina, con et negativo il cerkio va verso l'esterno...

un et troppo basso o negativo aumenta la carreggiata del mezzo e aumenta i leveraggi della sospensione, cosi avresti un assetto + morbido(maggiore leva) il canale è la larghezza dell'alloggiamento della ruota... va di apri passo con la larghezza... es un canale 6 alloggia tranquillamente una 185/60 un canale 7 no... cioè andare ci va... ma la gomma tende a in gergo a spallare ovvero è troppo piccola e spalla per adattarsi al cerkio si allarga di troppo... il riskio è ke sotto curva la spalla nn aderisca + al cerkio e perda pressione di colpo viceversa un canale troppo piccolo su una gomam troppo larga spancia... ovvero la gomma sembra un palloncino e lavora male... ogni gomma a il suo range di canale

p.s. variare il canale difficilemtne ti fa toccare una gomma sui passaruota con l'assetto... la variazione del canale influisce poco, quella dell'et influisce parekkio

Quindi...montando un Et basso:

-allargo le carreggiate
-si ammorbidisce l'assetto
-rischio di toccare sui passaruota

Ma vere controindicazioni tecniche non ce ne sarebbero giusto?
Se con Et 42 sto a filo filo del passaruota scendendo a 32 esco fuori di qualche mm...ma altri problemi possibili?

Per la cronaca, ho gomme 215, quindi il canale giusto va da 7 (stretto ma ci va) a 8. Oltre direi di no. Giusto?

E poi...per quale motivo le Tp si possono permettere sempre sti canaloni immensi e sti Et bassissimi, mentre una Ta con Et basso non esiste?

[Voodooo]

okkio ke in assenza di misure omologabili per la legge un cerkio ke sporge dal passaruota è illegale direi canale 7.5 è il suo 8 mi pare grosso

[streetracer]

a bubi ma ringrazia voodooo per la paziensa ma nella sezione prelude ci sono tutte le combinazioni possibili

se metti un 7,5 con et 45 vai tranquillo ma vai abbastanza tranquillo anche se metti un 7,5 con et 42 io li avevo
17x7,5 et 42 e non tocca

e poi non andare meno di 7,5 col canale se vuoi mettere un 215 spancerebbe un pò..
dai non puoi sbagliare max et gestibile sulla tua anche a livello di danneggiamento cuscinetti è 42 sotto non si va
mentre il canale che puoi montare è 7,5 o 8,0 fine dai giochi andare oltre non serve e sballeresti le geometri delle sospensioni con un et troppo pronunciato

[MOTORPUNX]

Se ti compri i Wedsport Sa70 dimmelo che li volevo ordinare a breve in Jappone,io li amo da una vita e ormai voglio troppo accattarmeli,i MEGLIO cerchi della storia...

[BubiChan]

Io li piglio 100%, al massimo non so se considerare i TC105, nel caso piemmami

Street io lo so quali sono le misure consigliate per la Lude, quello che volevo sapere è perchè c'è bisogno di sta minchia di Et così alto, per quale motivo tutte le TA hanno l'et alto, e che succede se metto un Et più basso di quello che consigliano

Forse a rileggere il primo post in effetti si capiva poco che volevo sapere

[BubiChan]

okkio ke in assenza di misure omologabili per la legge un cerkio ke sporge dal passaruota è illegale direi canale 7.5 è il suo 8 mi pare grosso

Voodooo te mi pari piuttosto figo, per favore leggi la parte in neretto che ho scritto di sopra che è la vera domanda

Grazie 1000

[streetracer]

ei hanno et piu basso ? dipende tutto dalla geometria della sospensione, ora non ho qui un grafico per farti capire.. ma in sostanza l'et è una sorta di distanziale anzi funziona alla stessa maniera..
quindi va tutto in base alle gemotrie delle sospensioni delle auto, non c'è una regola fissa..

e se metti un et piu baso di quello consigliato fai lavorare il gruppo sospensione cuscinetti non nella geometria per cui sono stati studiati
con conseguente usura precoce del cuscinetto del mozzo..
ovvio che un margine c'è ma meglio non eccedere

[BubiChan]

ei hanno et piu basso ? dipende tutto dalla geometria della sospensione, ora non ho qui un grafico per farti capire.. ma in sostanza l'et è una sorta di distanziale anzi funziona alla stessa maniera..
quindi va tutto in base alle gemotrie delle sospensioni delle auto, non c'è una regola fissa..

e se metti un et piu baso di quello consigliato fai lavorare il gruppo sospensione cuscinetti non nella geometria per cui sono stati studiati
con conseguente usura precoce del cuscinetto del mozzo..
ovvio che un margine c'è ma meglio non eccedere

I cerchi che mi gustano hanno 42 e 32 di et.
Io volevo pigliare 32
Non c'è nessuna modifica che si può fare per far fittare quelli con et 32?

[streetracer]

si, ma dovresti per prima cosa rivedere i passaruota perchè intrupperai sul mondo eheheh
poi non so che lavoro si potrebbe fare sul gruppo sospensione, non ne ho idea, io ti sconsiglio di fare sta cosa
vai di 42

[gesus]

vai di 42 che in futuro per le prove puoi prendere mille distanziali, mentre con il 32 non puoi levare niente ...

te lo dico perche avevo i toora et35, stupendi percairtà ma senza assetto uscivano di 3,5 cm ... LE GOMME mica i cerchi ... per questo sostanzialmente variare il canale non serve a molto, perche il battistrada è quello infine ...

nota pure che per mia misurazione per es. le t1r da 215 sono poco poco piu di 210 mentre le s03 da 215 sono quasi 220 ...


per la lude come vedi in sez ns ci sono grossi problemi per via delle 4ws e anche perche al contrario di audi e caxxi maxxi noi abbiamo un et 55 di serie, che è prescritto anche per cerchi da 17, mi pare gli honda siano sempre et 55 o 50 con canale da 7 ...
alcuni gommaroli con cui ho parlato(che percarità sono discorsi da bar) sostengono che le gomme cosi poste hanno maggior tenuta, come ad es. la vecchia punto che aveva cerchi molto "interni" e una tenuta piu che decente ...


volendo rimaniamo qui in argomento con cosa comporta il cambio di ET perche per la lude ce apposita sezione con un bel topic sticcato ...
anche se penso ci sia gia un qualcosa anche sulla variazione di ET/carreggiata ...

[BubiChan]

vai di 42 che in futuro per le prove puoi prendere mille distanziali, mentre con il 32 non puoi levare niente ...

te lo dico perche avevo i toora et35, stupendi percairtà ma senza assetto uscivano di 3,5 cm ... LE GOMME mica i cerchi ... per questo sostanzialmente variare il canale non serve a molto, perche il battistrada è quello infine ...

nota pure che per mia misurazione per es. le t1r da 215 sono poco poco piu di 210 mentre le s03 da 215 sono quasi 220 ...


per la lude come vedi in sez ns ci sono grossi problemi per via delle 4ws e anche perche al contrario di audi e caxxi maxxi noi abbiamo un et 55 di serie, che è prescritto anche per cerchi da 17, mi pare gli honda siano sempre et 55 o 50 con canale da 7 ...
alcuni gommaroli con cui ho parlato(che percarità sono discorsi da bar) sostengono che le gomme cosi poste hanno maggior tenuta, come ad es. la vecchia punto che aveva cerchi molto "interni" e una tenuta piu che decente ...


volendo rimaniamo qui in argomento con cosa comporta il cambio di ET perche per la lude ce apposita sezione con un bel topic sticcato ...
anche se penso ci sia gia un qualcosa anche sulla variazione di ET/carreggiata ...

Ok Ges grazie
La domanda iniziale in effetti era intesa in carattere generale e non specifico per prelude, anche se poi il tono è virato

[Mugen_Stumpo]

l'unico limite a montare i cerchi con ET più basso sono i passaruota (escludendo il sitema 4ws che non conosco e sul quale non posso dare consigli)

cucsinetti del mozzo che si rompono e altre fesserie, sono preoccupazioni inutili...

io monto dei cerchi ET20 sul mio civic che montava di serie et50...

fai tu

[RobyVTEC]

l'unico limite a montare i cerchi con ET più basso sono i passaruota (escludendo il sitema 4ws che non conosco e sul quale non posso dare consigli)

cucsinetti del mozzo che si rompono e altre fesserie, sono preoccupazioni inutili...

io monto dei cerchi ET20 sul mio civic che montava di serie et50...

fai tu

Due conti sulla mia gommatura :
Assetto stock:
cerchi da 15"x5,5" et 45
Assetto attuale: cerchi 7"x15" et 37 distanziale da 7 mm tra mozzo/cuscinetto , distanziale da 5 mm tra disco/cerchio=+39,05 mm fuori rispetto allo stock
non li ho usciti cosi' tanto per "tamarrare", ma causa forza maggiore pinze coupe'
Con le 888 ho dovuto tagliare il bordo interno del parafango e campanare a -3°....va' benone e nn tocca

[UnoTetano]

eh ma i 39,5 mm in + cellai a livello del bordo del cerchio...
a livello del battistrada, lo spostamento all'esterno è di 20 mm (perchè anche se allarghi il canale il battistrada ha sempre la stessa larghezza), e so quelli che bastano pe andatte a toccà sul passaruota

in genere ridurre l'et (o distanzialare) di 10-15mm è già a rischio di toccate, indipendentemente dall'aumento del canale

[Yankee]

l'unico limite a montare i cerchi con ET più basso sono i passaruota (escludendo il sitema 4ws che non conosco e sul quale non posso dare consigli)

cucsinetti del mozzo che si rompono e altre fesserie, sono preoccupazioni inutili...

io monto dei cerchi ET20 sul mio civic che montava di serie et50...

fai tu

Due conti sulla mia gommatura :
Assetto stock:
cerchi da 15"x5,5" et 45
Assetto attuale: cerchi 7"x15" et 37 distanziale da 7 mm tra mozzo/cuscinetto , distanziale da 5 mm tra disco/cerchio=+39,05 mm fuori rispetto allo stock
non li ho usciti cosi' tanto per "tamarrare", ma causa forza maggiore pinze coupe'
Con le 888 ho dovuto tagliare il bordo interno del parafango e campanare a -3°....va' benone e nn tocca

sbornia bastava ripiegare!!! la c'e` la unione delle due lamiere e tagliare non e` il massimo che puoi fare

[Treno84]

Bubi caro, fai na bella cosa, posta le info dei cerchi che monti ora e che vuoi montare in futuro: diametro, canale ed et dei cerchi. Inoltre anche la misura delle gomme, sia attuali che future.

In base a quello che vuoi prendere si fa un conto di quanti mm in più rimane fuori, dopodichè ti armi di piombo e metro e vedi un pò a occhio se ci stanno o no. Io ho fatto così e sono venuti esattamente come pensavo.

[BubiChan]

Bubi caro, fai na bella cosa, posta le info dei cerchi che monti ora e che vuoi montare in futuro: diametro, canale ed et dei cerchi. Inoltre anche la misura delle gomme, sia attuali che future.

C'hai ragione pure te

Attuale, che sta a filo della carrozzeria: 17x8 Et 45 215/45 17
Ciò che vorrei: 17x8 Et 32 sempre 215/45 17

Io non so fare sti conti

[Treno84]

Bubi caro, fai na bella cosa, posta le info dei cerchi che monti ora e che vuoi montare in futuro: diametro, canale ed et dei cerchi. Inoltre anche la misura delle gomme, sia attuali che future.

C'hai ragione pure te

Attuale, che sta a filo della carrozzeria: 17x8 Et 45 215/45 17
Ciò che vorrei: 17x8 Et 32 sempre 215/45 17

Io non so fare sti conti

Ah beh, in questo caso ci si scampa di poco, pensavo variassi anche il canale.
Nel caso specifico, fai conto che ti rimangono 13mm più in fuori rispetto a dove li hai ora, devi vedere tu se possono starci.
Tieni conto che recuperare 5mm o più dando più camber è un attimo, ma devi fare i conti con un'usura più precoce delle gomme.
Ora come stai messo a camber e convergenza?