Un cambio puo' funzionare al contrario?

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Jeppo17''
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Messaggio da Jeppo17'' » sabato 29 dicembre 2007, 19:42

La cosa non è detto sia cosi' semplice...
Oltre alle spinte assiali generata dai denti elicoidali, i cuscinetti che è possibile lavorino in un solo senso ( cuscinetti conici???? :shock ), i sensi di rotazione.. ci sono altri due fatti.

La scatola cambio, e come i cuscinetti sono montati. Solitamente quando si progetta una trasmissione la prima decisione riguarda i due alberi, il senso di rotazione, il vincolo dei cuscinetti e la costruzione della cassa per sopportare gli sforzi.

Altra cosa da prendere con attenzione sono i denti degli ingranaggi.... Non avendo certezze non si sa mai. Sinceramente mi è capitato di lavorare con materiale renault sport e citroen sport ( sadev ), Sadev ed anche hewland in cui gli ingranaggi, pur essendo a denti dritti, avevano una direzione di montaggio che DEVE essere rispettata per motivi di pressione su una specifica faccia dei denti.

A mio avviso la cosa non è affatto cosi semplice e scontata.

AieieVTEC
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Messaggio da AieieVTEC » sabato 29 dicembre 2007, 19:59

eTiLiKo ha scritto:
AieieVTEC ha scritto: NOn c'è fonte, non è difficile da capire, dimmi tu quali "potrebbero" essere i problemi e io ti dico se sono problemi fondati o no.... :asd
Si generano spinte assiali opposte a quelle che normalmente vi sono nel medesimo cambio,come han già detto altri.
Bisogna vedere che specifiche hanno i cuscinetti del cambio
Ti posso assicurare che i cuscinetti dei cambi honda non hanno senso di rotazione....

L'unica cosa che "potrebbe" non reggere è la scatola cambio stessa visto che le forze applicate ad essa non sono più nei punti calcolati dai progettisti perciò i rinforzi non sarebbero più nei punti giusti....

Voodooo
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Messaggio da Voodooo » sabato 29 dicembre 2007, 20:33

quindi tra c@zzi e mazzi l'unico modo è tentare...mmmm

cmq l'idea è venuta per un motivo semplice... il k20 nn mi interessa come swap, voglio un f20c, detto cosi sembra facile, ora dato ke nn c'è certezza ke il cambio del k20 fitti, se devo adattare a sto punto preferisco adattare il cambio del b18, dato ke cosi, nn dovrei smadonnare su semiassi e stupidaggini varie, al ke ho pensato di creare una flangia sia tra il cambio/motore che tra albero motore/volano (come quello per adattare il cambio b18 su h22)per creare questo ibrido, ora dato ke ho visto ke lo swap su f20 dentro a un eg il motore veniva montato come il k20(aspirazione davanti e scarico dietro) suppongo che f20c abbia come il k20 un senso di rotazione inverso ai serie b-d-h...(se toppo qualcosa fermatemi ;) ) indipercui volevo sapere se mettendo il motore girato(rispetto al b18-b16) il cambio avesse sopportato tale inversione...

AieieVTEC ha scritto:
eTiLiKo ha scritto: Si generano spinte assiali opposte a quelle che normalmente vi sono nel medesimo cambio,come han già detto altri.
Bisogna vedere che specifiche hanno i cuscinetti del cambio
Ti posso assicurare che i cuscinetti dei cambi honda non hanno senso di rotazione....

L'unica cosa che "potrebbe" non reggere è la scatola cambio stessa visto che le forze applicate ad essa non sono più nei punti calcolati dai progettisti perciò i rinforzi non sarebbero più nei punti giusti....
questo era un altro motivo ke mi ha fermato... ora dato ke è impossibile sapere i valori delle spinte e calcolare i vari sforzi(ameno che uno nn sappia tutte le forze e faccia un disegno in autocad e poi passato a femap per il calcolo strutturale, cosa lunga e complicata) bisogna tentare... diciamo ke anche se reggesse per solo 20.000-km sarebbe un ottimo risultato... solo ke coppia e cv di un f20c sono mooolto maggiori di quelli di un b18c6, quindi cambio e semiassi sicuramente tenderebbero a spaccarsi facilmente, ora sui semiassi, stica si comprano quelli da 400cv e via, sul cambio invece nn c'è molto da fare, oltretutto lavora al contrario... mmm il gioco nn vale + la candela mi sa...
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AlexxTs
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Messaggio da AlexxTs » domenica 30 dicembre 2007, 1:33

ma per che cazzzzo dici che i due motori dovrebbero avere senso di rotazione opposto ?!? ........ sulla yaris (ad esempio) i motori 2szfe e 2nzfe (entrambi 1300cc) hanno le teste girare di 180 gradi, ma solo le teste (scarico ed aspirazione invertiti) .......... madddiosantissimo gli alberi motore girano nello stesso verso e sono montati nella stessa posizione !!!!!
somaro per empatia ..........
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Spazius
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Messaggio da Spazius » domenica 30 dicembre 2007, 4:47

AlexxTs ha scritto:ma per che cazzzzo dici che i due motori dovrebbero avere senso di rotazione opposto ?!? ........ sulla yaris (ad esempio) i motori 2szfe e 2nzfe (entrambi 1300cc) hanno le teste girare di 180 gradi, ma solo le teste (scarico ed aspirazione invertiti) .......... madddiosantissimo gli alberi motore girano nello stesso verso e sono montati nella stessa posizione !!!!!

e invece B e D series girano al contrario rispetto a praticamente tutti gli altri motori :teach :teach
Tutto rigorosamente IMHO :teach

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Messaggio da eTiLiKo » domenica 30 dicembre 2007, 14:29

AieieVTEC ha scritto:
eTiLiKo ha scritto: Si generano spinte assiali opposte a quelle che normalmente vi sono nel medesimo cambio,come han già detto altri.
Bisogna vedere che specifiche hanno i cuscinetti del cambio
Ti posso assicurare che i cuscinetti dei cambi honda non hanno senso di rotazione....

L'unica cosa che "potrebbe" non reggere è la scatola cambio stessa visto che le forze applicate ad essa non sono più nei punti calcolati dai progettisti perciò i rinforzi non sarebbero più nei punti giusti....
E chi ha parlato di senso di rotazione,ho parlato di spinte assiali inverse a quelle da progetto.

AlexxTs
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Messaggio da AlexxTs » domenica 30 dicembre 2007, 14:44

Spazius ha scritto:
AlexxTs ha scritto:ma per che cazzzzo dici che i due motori dovrebbero avere senso di rotazione opposto ?!? ........ sulla yaris (ad esempio) i motori 2szfe e 2nzfe (entrambi 1300cc) hanno le teste girare di 180 gradi, ma solo le teste (scarico ed aspirazione invertiti) .......... madddiosantissimo gli alberi motore girano nello stesso verso e sono montati nella stessa posizione !!!!!

e invece B e D series girano al contrario rispetto a praticamente tutti gli altri motori :teach :teach
certo, e infatti per questo motivo hanno anche la trasmissione che é ruotata di 180 gradi come posizionamento nel vano motore ...........
somaro per empatia ..........
ed evasore alimentare, cago più del 20% di quello che mangio!

Voodooo
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Messaggio da Voodooo » domenica 30 dicembre 2007, 17:17

AlexxTs ha scritto:
Spazius ha scritto:
e invece B e D series girano al contrario rispetto a praticamente tutti gli altri motori :teach :teach
certo, e infatti per questo motivo hanno anche la trasmissione che é ruotata di 180 gradi come posizionamento nel vano motore ...........
è appunto... quindi dato ke guardando il volano, un b-d-h series gira in senso orario mentre un K20-f20c gira in senso antiorario, se accoppio un motore ke giri in senso antiorario con un cambio ke gira in senso orario devo invertire il normale posizionamento di un motore per far si ke in prima la makkina vada avanti :asd

cmq nn si puo' fare anche se il cambio girasse perfettamente al contrario... sarebbero troppo fuori asse i semiassi, ci ho pensato solo ora :azz

l'unica sarebbe mettere un sistema di ingranaggi che all'uscita dell'albero motore inverta prima del volano la rotazione del motore = un casino abnorme di calcoli e difficoltà di realizzazione del pezzo per ovvi motivi di spazio, senza calcolare il prezzo finale...
Prima di criticare almeno assicurati di non aver fatto molto peggio!

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Messaggio da SoNiK » domenica 30 dicembre 2007, 17:21

Ma mettici il K che vai anche di più! (2) :asd
Vendo Canon 40D molto accessoriata
Vendo Sigma APO 120/400 4.5/5.6 stabilizzato

UnoTetano
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Messaggio da UnoTetano » domenica 30 dicembre 2007, 18:19

matteoitr ha scritto:oddio.... voodoo... se ci funziona il cervello tuo al contrario, non vedo perchè non dovrebbe farlo un cambio :asd


e cmq

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ASDARAAAA

muoio :ride
questo è il post dell'anno :teach

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