Rigidita' torsionale e della scocca...curiosita'

[Pantuz]

oh ma impara a quotare

Sempre detto che sono ignorante!!

[Mistostretto]

beh nella classifica delle cabrio salta all'occhio che (a prescindere da alcuni telai meno rigidi di punto e in bianco) la maggior parte sono cabrio che hanno telai progettati per auto CON IL TETTO. Nel momento in cui, partendo da questi telai si realizza una spider, la rigidita' ne soffre, quindi si cerca di aggiungere rigidita' in qualche modo (purtroppo aumentando il peso) La s2000 ha un telaio ESPRESSAMENTE progettato per una spider.. poi si, e' eccezionalmente rigido di suo, considerando l'eta' del progetto.

[AlexxTs]

beh nella classifica delle cabrio salta all'occhio che (a prescindere da alcuni telai meno rigidi di punto e in bianco) la maggior parte sono cabrio che hanno telai progettati per auto CON IL TETTO. Nel momento in cui, partendo da questi telai si realizza una spider, la rigidita' ne soffre, quindi si cerca di aggiungere rigidita' in qualche modo (purtroppo aumentando il peso) La s2000 ha un telaio ESPRESSAMENTE progettato per una spider.. poi si, e' eccezionalmente rigido di suo, considerando l'eta' del progetto.

qualsiasi spider quando picchia di muso ( tampona l'apecar ) si imbarca come una banana

[Mistostretto]

spiegare che non l'ho capita

se ti riferisci agli urti frontali, hai detto una sonora cazzata

Nel crash test del 1999 l'S2000 s'e' comportata cosi bene che la capote non s'e' ne aperta, ne 'gonfiata', vale a dire che il pianale non s'e' deformato manco a sparargli, e ripeto la macchina NON HA IL TETTO.. tant'e' che la deformazione arriva A MALAPENA al parabrezza, figurati che paura

http://video.google.com/videoplay?docid ... 58&q=s2000


Se vuoi vedere una merda di macchina che si accartoccia con cedimenti strutturale evidenti, guarda la 147 MY2000, auto CON TETTO e scocca DI MERDA, tant'e' che il montante lato guida 'esplode' verso l'alto, tirandosi dietro il tetto....
http://dailymotion.alice.it/tag/crash-t ... roncap_ads

[Dakun]

povera S

[Spazius]

Son daccordo ed aggiungerei anche che il passo del mezzo può influenzare
sulla rigidità torsionale, secondo me

Non credo conti molto il passo, penso sia più un mero discorso di spessore delle lamiere del telaio, sua forma e materiale impiegato...

mi sembra pochino questa:

Lotus Elise 111S(scocca in alluminio)11.000 Nm/grado

no? pensavo di piu'..
cmq penso che il peso complessivo della vettura si debba confrontare con quel valore. quindi se la elise ha 11.000Nm/grado ma pesa 750 kg ha un valore mentre la 159 ha 31.420 Nm/grado ma pesa 1500 kg ne avra' un altro... diciamo che il valore xxxNm/grado non e' assoluto, ma solo legato al telaio.

boh, se dico cazzate fermati al piu' presto per favore!!!

Assolutamente legato al telaio direi
Il peso non c'entra una mazza, un'auto leggera o pesante che sia se è rigida è rigida, se è flaccida è flaccida
Non è un dato legato assolutamente con le prestazioni, certo è che un'auto sportiva dovrebbe averne tanta, di rigidità

[SoUl_Of_DaRkNeSs]

La 147 è una merda di macchina sia la nuova che la vecchia un mio caro amico ha perso la vita in un frontale e la mia ex ci ha quasi lasciato le penne .

Chiedete a engo la rigidità dell s che l'ha messa sul tetto .

[valvolin]

il peso c'entra eccome.
Dato che da esso derivano tutte le forze che torcono la vettura. F=m*a.
Per cui la rigidezza torsionale va rapportata al peso.

Il passo pure, la rig tors viene misurata collegando rigidamente i mozzi alla scocca, succ si tiene fisso uno dei due assi e si applica una coppia all'altro asse.

Per cui....

Cmq la rigidezza torsionale non giustifica la bontà del crash test.

[Nippo]

il peso c'entra eccome.
Dato che da esso derivano tutte le forze che torcono la vettura. F=m*a.
Per cui la rigidezza torsionale va rapportata al peso.

Il passo pure, la rig tors viene misurata collegando rigidamente i mozzi alla scocca, succ si tiene fisso uno dei due assi e si applica una coppia all'altro asse.

Per cui....

Cmq la rigidezza torsionale non giustifica la bontà del crash test.

Io, come già detto la penso esattamente come valvolin

[Spazius]

il peso c'entra eccome.
Dato che da esso derivano tutte le forze che torcono la vettura. F=m*a.
Per cui la rigidezza torsionale va rapportata al peso.

Si, in movimento il peso sarà una forza da aggiungere a quelle che cercheranno di torcere il telaio, di conseguenza meno un'auto pesa più forza sarà necessaria per torcerla a parità di rigidità con un'altra auto più pesante, ma non è influente sulla rigidità torsionale in se, o sbaglio?

Il passo pure, la rig tors viene misurata collegando rigidamente i mozzi alla scocca, succ si tiene fisso uno dei due assi e si applica una coppia all'altro asse.

Per cui....

Per cui?

Per quello che so nella sollecitazione a torsione non conta la distanza tra i punti in cui sono applicate le forze, ma il numero di forze applicate e le variazioni di sezione...Almeno a livello base è così, e riconduco le cose complesse a più cose base, poi se sbaglio correggimi

Cmq la rigidezza torsionale non giustifica la bontà del crash test.

[valvolin]

Se pensi a tutte le forze che agiscono sul veicolo ti accorgerai che tutte di dipendono dal peso (a parte la forza aerodinamica, coppie frenanti e la coppia che scarica il motore, sulla S è longitudinale...). I carichi che le sospensioni scaricano sui duomi dipendono dalle forze applicate alla vettura, che son dovute in gran parte a forze di inerzia. Ossia accelerazioni laterali, verticali e longitudinali moltiplicate per la massa della vettura ecc...
Per torcere il telaio vi deve essere una forza differenziale fra dx e sx diversa fra i due assi, ciò avviene per le accelerazioni laterali in combinazioni a quelle longitudinali, il tutto condito dalla posizione longitudinale del baricentro.


Prendi una barra di 1m e una barra di 10m con la medesima sezione tipica, incastra un lato, nell'altro applica un momento torcente. Fra i due estremi delle due barre vi saranno rotazioni differenti? O uguali.

La derivata della rotazione lungo la lunghezza è identica, ma la rotazione è differente, quindi la rigidezza delle due barre è differente, in particolare la prima è 10volte più rigida.

Cmq esiste anche la rigidezza flessionale (quella lavora più nell'urto frontale), lì le spider ciccia......

Honda S2000: 22,000 Nm/grade
Mercedes-Benz SL 2006 top down: 17,000 Nm/grade
Aston Martin DB9 cabrio: 15,500 Nm/grade
Jaguar XK cabrio 4.2 V8: 15,300 Nm/grade
BMW Z4M 14,500Nm/grade
Porsche 911 Turbo 996 cabrio: 11,600 Nm/grade
BMW E46 Coupé cabrio: 10,500 Nm/grade
Ferrari 430 cabrio: 10,200 Nm/grade
Renault Sport Spider: 10,000 Nm/grade
Audi TT Roadster: 10,000 Nm/grade
New 2006 MX-5 9000Nm/grade
Mini Cooper cabrio: 9,000 Nm/grade
MG-F spider 7,100 Nm/grade
Bmw Z3 5,600 Nm/grade
Mazda Mx5 MK1: 5,500 Nm/grade
Ford Mustang 2003 cabrio: 4,800 Nm/grade

Notare lo Z4 coupé 32000Nm/grade, in quanto costruita intorno al telaio di una spider.

[Voodooo]

concordo con valvolin... unico neo... nn mi puoi confontare un telaio di una spaider a un coupe... lo sai meglio di me quanto regala il collegamento del tetto!

[Spazius]

Se pensi a tutte le forze che agiscono sul veicolo ti accorgerai che tutte di dipendono dal peso (a parte la forza aerodinamica, coppie frenanti e la coppia che scarica il motore, sulla S è longitudinale...). I carichi che le sospensioni scaricano sui duomi dipendono dalle forze applicate alla vettura, che son dovute in gran parte a forze di inerzia. Ossia accelerazioni laterali, verticali e longitudinali moltiplicate per la massa della vettura ecc...
Per torcere il telaio vi deve essere una forza differenziale fra dx e sx diversa fra i due assi, ciò avviene per le accelerazioni laterali in combinazioni a quelle longitudinali, il tutto condito dalla posizione longitudinale del baricentro.

Si, certo, dinamicamente, l'ho detto pure io che dinamicamente il peso influisce, ma quando fanno la prova il veicolo è sottoposto solo al momento torcente applicatogli, e quindi che sia pesante o leggero influisce relativamente poco sul valore finale della rigidezza torsionale, se poi vogliamo parlare di come la rigidezza torsionale sia legata al peso nel comportamento dinamico allora, come dicevo sopra, si, certamente è un fattore chiave da tenere in considerazione.

Prendi una barra di 1m e una barra di 10m con la medesima sezione tipica, incastra un lato, nell'altro applica un momento torcente. Fra i due estremi delle due barre vi saranno rotazioni differenti? O uguali.

La derivata della rotazione lungo la lunghezza è identica, ma la rotazione è differente, quindi la rigidezza delle due barre è differente, in particolare la prima è 10volte più rigida.

Si, avevo un bel po' di confusione mentale , comunque le tensioni saranno uguali nelle 2 barre, no?
Effettivamente avevo un po' di dubbi su ciò che scrivevo

[valvolin]

concordo con valvolin... unico neo... nn mi puoi confontare un telaio di una spaider a un coupe... lo sai meglio di me quanto regala il collegamento del tetto!

appunto. Facevo notare l'unica nata da una cabrio...


Io non comprendo tutto questo proliferare di 350Z con lo Z4 coupé.
Si vede che la gente capisce poco di auto...
Consuma di meno e va di più, ma tutti comprano il 350z che si svaluta alla velocità della luce. MAh.

[Looka]

perchè lo comprano usato e non lo pagano niente il 350Z?

Io sarei il primo a comprarlo se potessi permettermi di mantenerlo

[valvolin]

perchè lo comprano usato e non lo pagano niente il 350Z?

Io sarei il primo a comprarlo se potessi permettermi di mantenerlo

si ma qualcuno l'avrà comprato nuovo, per essere poi disp nel mercato usaato?

[Looka]

L'han comprato prima che uscisse il z4coupè magari?

[motociclista]

concordo con valvolin... unico neo... nn mi puoi confontare un telaio di una spaider a un coupe... lo sai meglio di me quanto regala il collegamento del tetto!

appunto. Facevo notare l'unica nata da una cabrio...


Io non comprendo tutto questo proliferare di 350Z con lo Z4 coupé.
Si vede che la gente capisce poco di auto...
Consuma di meno e va di più, ma tutti comprano il 350z che si svaluta alla velocità della luce. MAh.

Bhe',lo Z4 coupe' e' una gran makkina ed anke il 350 Z
Ma le auto si scelgono anche per il loro design,a me non piacciono nessuna delle due e non le acquisterei mai,fermo restando la validita' del mezzo
ciao

[ValvolaPiegata]

non capite nulla di crash test.....

[Mick Doohan]

non capite nulla di crash test.....

ma l'airbag per il pilota è di serie?